slashCAM Forum

Bildlauf hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 19:46

iasi hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 18:31
HFR musst du doch nun nicht relativieren.

Aber findest Du nicht, daß 50 fps etwas "komisch" oder "anders" aussehen, ungewohnt und soapig?

Er hat doch noch gar keinen 50p-Film gesehen, der mit "Cine Cam" gedreht wurde.

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 20:03

Bildlauf hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 19:46

Aber findest Du nicht, daß 50 fps etwas "komisch" oder "anders" aussehen, ungewohnt und soapig?

Er hat doch noch gar keinen 50p-Film gesehen, der mit "Cine Cam" gedreht wurde.

Mancher sieht sich Filme an und fantasiert nicht nur darüber, welche Filme andere gesehen haben.

Bildlauf hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 19:46

iasi hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 18:31
HFR musst du doch nun nicht relativieren.

Aber findest Du nicht, daß 50 fps etwas "komisch" oder "anders" aussehen, ungewohnt und soapig?

Nein. HFR wird viel angedichtet, nur weil es andere Schwächen deutlicher sichtbar macht.
Bei Gemini Man ist die Action überzeugend, aber der jüngere Doppelgänger leider nicht. Die animierten Personen wirken z.T. furchtbar. Die Enduro-Verfolgung hat jedenfalls Zunder und ist herausragend.
Da wünscht man sich am Ende, sie hätten uns und sich den Ballast mit der Doppelgängerstory erspart.

Übrigens gibt´s hier mal was in 48fps zu sehen:

iasi hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 21:17

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 20:03
Er hat doch noch gar keinen 50p-Film gesehen, der mit "Cine Cam" gedreht wurde.

Mancher sieht sich Filme an und fantasiert nicht nur darüber, welche Filme andere gesehen haben.

Dann nenn doch mal einen. Hast du bisher nicht gemacht.

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 22:01

iasi hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 21:17

Mancher sieht sich Filme an und fantasiert nicht nur darüber, welche Filme andere gesehen haben.

Dann nenn doch mal einen. Hast du bisher nicht gemacht.

Du schreibst offensichtlich nur und hast daher wohl weder Zeit, um Filme anzusehen oder zu lesen.
Ich hab hier schon mehrere Filme genannt, die wohl jeder Filminteressierte schon gesehen hat.

iasi hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 22:10

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 22:01
Dann nenn doch mal einen. Hast du bisher nicht gemacht.

Du schreibst offensichtlich nur und hast daher wohl weder Zeit, um Filme anzusehen oder zu lesen.
Ich hab hier schon mehrere Filme genannt, die wohl jeder Filminteressierte schon gesehen hat.

Aber die sind doch nur HFR in 3D?!

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 22:25

iasi hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 22:10

Du schreibst offensichtlich nur und hast daher wohl weder Zeit, um Filme anzusehen oder zu lesen.
Ich hab hier schon mehrere Filme genannt, die wohl jeder Filminteressierte schon gesehen hat.

Aber die sind doch nur HFR in 3D?!

iasi hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 23:35

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 22:25
Aber die sind doch nur HFR in 3D?!

Das ist doch ein schlechter Witz oder?

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 23:50

iasi hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 23:35

Das ist doch ein schlechter Witz oder?

Ist das etwa kein 2D-Video?

Die UHD-BluRay gibt es übrigens mit mit 60fps, was dann bei den meisten Bildschirmen eine Wiedergabe ohne Zwischenbildberechnung ermöglicht.

Übrigens ist es auch HDR, was der Bildschirm schon auch darstellen können sollte, ansonsten heißt es wieder "soap-Effekt!" und HFR sei schuld. ;)

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 23:50
Das ist doch ein schlechter Witz oder?

Ja, sieht aus wie auf nem schlechten Handy gedreht - katastrophal.

@iasi
Gefällt dir das denn wirklich ?
Ich finde das furchtbar überscharf und von den Farben her zu hyperrealtisch und zu bunt…

Fühlt sich an wie ein High End Waschmittel Werbespot…D
Gruss Boris

Der Ausschnitt ist doch das beste Beispeil für ein Bild, das wie in "Gute Zeiten, schlechte Zeiten" aussieht. Oder einem Videospiel.

Die Frage, die sich anschließt, wird denn 60p im Kino unterstützt?

Mit modernen digitalen Projektoren, müsste das schon mit 60 FpS schon möglich sein.
Aber es sieht halt beschissen aus…;))
Gruss Boris

Zu den DCP-Spezifikationen gehört es m.W. nicht.

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 18 Jan, 2025 09:32 @iasi
Gefällt dir das denn wirklich ?
Ich finde das furchtbar überscharf und von den Farben her zu hyperrealtisch und zu bunt…

Fühlt sich an wie ein High End Waschmittel Werbespot…D
Gruss Boris

Und nun sagst su wahrscheinlich: Das liegt am HFR.

Dabei musst du dir dieses Video auf einem HDR-Bildschirm ansehen, um korrekte Farb- und Kontrastdarstellung zu erhalten.
HFR macht das Problem mit der falschen Wiedergabe nur deutlicher. Es ist aber nicht die Ursache.

In dem Artikel wird auch auf die starren Verknüpfung von Framerate und Belichtungszeit (und damit Motion Blur) eingegangen, die durch die 180° in den Köpfen vieler festsitzt.
Ganz nach dem Motto: Wenn wir mit 48fps aufnehmen, müssen wir mit 1/96s belichten. Das mag bei effektlastigen Filmen hilfreich sein, aber ist nicht zwingend nötig.

https://www.heise.de/hintergrund/Videot ... ?seite=all


Was die Wiedergabe im Kino betrifft:

Die DCI-Spezifikation sagt doch nichts über die technischen Möglichkeiten der Projektoren aus, sondern definiert nur aktuell gültige allgemeine Mindestanforderungen.

@iasi
Ich hab das auf dem HDR 10 Bit LG angeschaut, sieht dennoch furchtbar aus…

HfR mag gut sein für Werbung, Natur Dokus oder für Fussball aber bitte nicht für Serien und schon gar nicht fürs Kino…
Gruss Boris

Interessant ist ja auch, dass in dem zitierten Heise-Artikel Gemini als ein Film mit der "Anmutung einer Telenovela" beschrieben wird ;)

Und wenn der Iasi HFR/8K und noch mit ISO 12800 dreht, und in HDR mastert, sind die Filme gesundheitsschädlich und werden generell im Kino verboten…;))
Gruss Boris

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 18 Jan, 2025 10:02 Interessant ist ja auch, dass in dem zitierten Heise-Artikel Gemini als ein Film mit der "Anmutung einer Telenovela" beschrieben wird ;)

Und warum ist das so?
1. Nicht primär aufgrund von HFR.
2. True Motion war eine Quelle und die wollen natürlich die Bedeutung ihrer "Lösung" herausheben. ;)

HFR ist nicht so fest mit der Belichtungszeit verknüpft, wie viele denken.
Und dass Hobbits so "anderes" wirkt, als "Herr der Ringe", liegt doch nur indirekt an HFR:
HFR zeigt nur deutlicher, wenn Firguren aus dem Rechner stammen.

iasi hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 21:41

Übrigens gibt´s hier mal was in 48fps zu sehen:

TrueCut ist eigentlich ein ganz interessantes Konzept (gibt sogar ein Resolve Plugin), das im Prinzip versucht das - durch höhere Helligkeit verursachte (48 nits vs 100 nits) Judder, und das durch die hohe Framerate verursachte Shuttern/mangelndes Motion Blur durch nachträgliches wieder rein rechnen Motion Blur und ein paar anderen Tricks wieder halbwegs anschaubar zu machen.

Man verursacht also zuerst ein Problem durch HFR/höhere Helligkeit, und mildert es dann wieder ab. Das ganze gibt es jetzt schon seit ner ganzen Weile, aber außer Cameron (Titanic/Avatar) und zwei Chinesen Filmen wollte das bisher noch niemand wirklich nutzen.

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 18 Jan, 2025 10:10 Und wenn der Iasi HFR/8K und noch mit ISO 12800 dreht, und in HDR mastert, sind die Filme gesundheitsschädlich und werden generell im Kino verboten…;))
Gruss Boris

Ja - Darth kann deshalb auch nicht mehr ins Freie, denn wenn ihn eine Darstellung auf der Leinwand quält, die der Realität nahe kommt, plagt ihn auch der Blick aus dem Fenster. ;):)

Wir sind übrigens längst bei HFR/4k/HDR im Kino angekommen.
Wie schon beim Schritt vom Filmprojektoren zu Digitalpro. oder anschließend von 2k zu 4k dauert es immer etwas, bis die "erfahrenen" und routinierten Filmemacher mitgezogen werden. ;)

Ja, das TrueCut-Konzept finde ich auch interessant: man macht aus einem HFR- (gedrehten) Film sozusagen wieder einen LFR- (post-produzierten) Film, mit Ausnahme derjenigen Szenen, die von der höheren Schärfe der HFR-Aufnahme wirklich profitieren.
Das hat aber in meinen Augen nichts damit zu tun, dass man einfach von 24/25 auf 50/60 umsteigen könnte und man hat ein brilliantes Bild. Eher ist das Gegenteil der Fall.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Sa 18 Jan, 2025 10:21

iasi hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 21:41

Übrigens gibt´s hier mal was in 48fps zu sehen:

TrueCut ist eigentlich ein ganz interessantes Konzept (gibt sogar ein Resolve Plugin), das im Prinzip versucht das - durch höhere Helligkeit verursachte (48 nits vs 100 nits) Judder, und das durch die hohe Framerate verursachte Shuttern/mangelndes Motion Blur durch nachträgliches wieder rein rechnen Motion Blur und ein paar anderen Tricks wieder halbwegs anschaubar zu machen.

Und wieder gehst du davon aus, dass eine hohe Framerate zwangsweise "Shuttern/mangelndes Motion Blur" verursacht.
Stell mal deine Kamera von 24fps auf 48fps und dann auch von 180° auf 360°um. Was ändert sich?

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Sa 18 Jan, 2025 10:21 Man verursacht also zuerst ein Problem durch HFR/höhere Helligkeit, und mildert es dann wieder ab. Das ganze gibt es jetzt schon seit ner ganzen Weile, aber außer Cameron (Titanic/Avatar) und zwei Chinesen Filmen wollte das bisher noch niemand wirklich nutzen.

Denk mal darüber nach, wie lange es von der Planungsphase bis zum Kinostart braucht. Dann kannst du dich auch mal fragen, wieviel digitale 3D-Filme es zum Kinostart von Avatar 1 gab und wieviele es heute sind.

Zudem könntest du dich doch auch mal ein wenig informieren und zumindest diese Seite aufrufen, bevor du etwas behauptest, das schlicht nicht stimmt.

https://www.truecutmotion.com/

iasi hat geschrieben: ↑Sa 18 Jan, 2025 10:39
Zudem könntest du dich doch auch mal ein wenig informieren und zumindest diese Seite aufrufen, bevor du etwas behauptest, das schlicht nicht stimmt.

Gähn - damit hab ich mich schon 2022 eingehend und ausgiebig beschäftigt, als es raus gekommen ist.

Bildlauf hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 16:49
Ich habe keine Ruckelproblematik, und das was es mehr "ruckelt" in 24/25, kann man in Kauf nehmen für die "originale" 24/25 Bildbewegung.

Ein Glück hast Du "originale" Bildbewegung in Anführungszeichen gesetzt.
Denn weder Erde noch menschlicher Gehapparat ruckeln im Original.
Es ist nur das Bewusstsein des Willkür ausübenden, was 'ruckelt' ? :-)


gruß seifenchef

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Sa 18 Jan, 2025 10:46

iasi hat geschrieben: ↑Sa 18 Jan, 2025 10:39
Zudem könntest du dich doch auch mal ein wenig informieren und zumindest diese Seite aufrufen, bevor du etwas behauptest, das schlicht nicht stimmt.

Gähn - damit hab ich mich schon 2022 eingehend und ausgiebig beschäftigt, als es raus gekommen ist.

Offensichtlich nicht genug, denn sonst würdest du nicht
"außer Cameron (Titanic/Avatar) und zwei Chinesen Filmen wollte das bisher noch niemand wirklich nutzen"
schreiben.

Dabei hatte ich oben schon Godizlla/Kong genannt. Und auf der Webseite von TrueCut Motion findest du weitere Filme.
Du beschäftigst dich einmal mit etwas und denkst, nun wüsstest du für alle Zukunft genug.
Vielleicht solltest du weniger Schlafen (Gähnen) und dich auf dem Laufenden halten.

Zudem solltest du in deiner langen Erfahrung auch gelernt haben, dass die Produktion eines Filmes nicht mit der ersten Klappe beginnt. Also denke auch mal in den Zeitspannen, die es von der erste Idee bis zur Kinopremiere braucht. Mal eben kurz vor Drehbeginn das Aufnahmeformat zu wechseln, mag in deinem Erfahrungsschatz sein, bei einer großen Produktion funktioniert das nicht.

@iasi
Seltsam das Leuten wie Spielberg und Fincher heute noch 24FpS reichen. Die könnten locker jeden Film mit 60FpS drehen. Sie tun es aber nicht.
Und das sind nur 2, zig Filmemacher denken so, nicht nur Frank.
Alles verschlafene Idioten ?
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 18 Jan, 2025 12:21 @iasi
Seltsam das Leuten wie Spielberg und Fincher heute noch 24FpS reichen. Die könnten locker jeden Film mit 60FpS drehen. Sie tun es aber nicht.
Und das sind nur 2, zig Filmemacher denken so, nicht nur Frank.
Alles verschlafene Idioten ?
Gruss Boris

Spielberg hatte bei Saving P.R. die olle 180°-Regel gebrochen.
Und er dreht noch immer mit analogen Kameras, die sich nicht sonderlich für HFR eignen.

Finchers letzter Film wurde u.a. mit der Red Komodo gedreht, die damals noch kein HFR bot.
40 fps at 6K 17:9 (6144 x 3240)

Du und Frank denken in zu kurzen Zeiträume.

iasi hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 23:35

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 22:25
Aber die sind doch nur HFR in 3D?!

omg bitte nicht

Mantas hat geschrieben: ↑So 19 Jan, 2025 10:45

iasi hat geschrieben: ↑Fr 17 Jan, 2025 23:35

omg bitte nicht

Da blickt wohl ein geschultes Kennerauge auf seinen Bildschirm. ;)

Mir ist schon klar, dass es diejenigen gibt, die beim Dreh nur anhand des Vorschaubildes das Ergebnis beurteilen.

iasi hat geschrieben: ↑So 19 Jan, 2025 14:40
Da blickt wohl ein geschultes Kennerauge auf seinen Bildschirm. ;)

Mir ist schon klar, dass es diejenigen gibt, die beim Dreh nur anhand des Vorschaubildes das Ergebnis beurteilen.

ja, sonst wird man ein zweites Mal nicht gebucht.

Mantas hat geschrieben: ↑So 19 Jan, 2025 14:46

iasi hat geschrieben: ↑So 19 Jan, 2025 14:40
Da blickt wohl ein geschultes Kennerauge auf seinen Bildschirm. ;)

Mir ist schon klar, dass es diejenigen gibt, die beim Dreh nur anhand des Vorschaubildes das Ergebnis beurteilen.

ja, sonst wird man ein zweites Mal nicht gebucht.

Was zählt ist das Ergebnis und nicht das Vorschaubild der Kamera.

Oder zählen Montage und Ton etwa auch nichts?

iasi hat geschrieben: ↑So 19 Jan, 2025 14:57

Mantas hat geschrieben: ↑So 19 Jan, 2025 14:46

ja, sonst wird man ein zweites Mal nicht gebucht.

Was zählt ist das Ergebnis und nicht das Vorschaubild der Kamera.

Oder zählen Montage und Ton etwa auch nichts?

denkst du der Kunde kann das abstrahieren? denkst du der Kunde freut sich nicht, gleich was gutes zu sehen? Die Erfahrung am Set ist sehr sehr viel Wert, solltest auch mal ausprobieren!

Mantas hat geschrieben: ↑So 19 Jan, 2025 15:20

iasi hat geschrieben: ↑So 19 Jan, 2025 14:57

Was zählt ist das Ergebnis und nicht das Vorschaubild der Kamera.

Oder zählen Montage und Ton etwa auch nichts?

denkst du der Kunde kann das abstrahieren? denkst du der Kunde freut sich nicht, gleich was gutes zu sehen? Die Erfahrung am Set ist sehr sehr viel Wert, solltest auch mal ausprobieren!

Der Kunde freut sich sicherlich am Ende das Bessere, statt während des Drehs nur das Gute zu sehen.

Damit der Kunde gar nicht erst auf falsche Ideen kommt, gibt´s nur das Raw-Bild auf den Vorschaumonitoren zu sehen - mit all den Hilfsmitteln, die du doch auch nutzt (Histogramm, Focus-Peaking etc.).
Der Kunde wird es verstehen: Du lieferst ein Resultat und nicht schöne Vorschaubilder der Kamera.

Wie ich schon gesagt hab: Ein Einstellung wirkt oft nur in der Montage, die kann der Kunde doch auch nicht sehen.
Ich hab mir gerade eine Drohnenflugaufnahme angesehen - ihre Wirkung entfaltet sie dann erst im Kontext vor allem auch durch den Ton.

Das einzige was der Kunde denken wird ist, dass der Editor oder Grader das beschissene Material gerettet hat. Nächstes Mal soll es jemand anders gleich richtig machen.