slashCAM Forum

Wir hatten Gelegenheit zu einem ersten Hands-On inkl. ersten 4K Videoaufnahmen mit der von vielen mit Spannung erwarteten Panasonic Vollformat S1. Hier unsere ersten Eindrücke zur 4K Videoqualität, 5-Achsen Dual I.S., dem hochauflösenden Sucher, neuen Bildprofilen uvm.



Hier geht es zu Artikel auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Test: Panasonic S1 Hands-On: Top 5-Achsen I.S., 5.76 MP Sucher, Ergonomie uvm. - 10 Bit Video als Option

Na das klingt doch alles sehr gut, man hat jetzt einfach als Filmer sehr viel Auswahl an guten Systemen. Auch die Bilder auf DPreview zeigen schöne neutrale SkinTines ohne Farbstich. Da wird sich die A7S ins Zeug legen müssen, denn die wird ja teurer sein als dieser Body. Dass es aber jemand wagt die horrenden Objektiv Preise von Sony zu überbieten, damit hab ich jetzt auch nicht gerechnet.
Ist auch intelligent das GLG 10bit Update kostenpflichtig zu machen: erstens bringt es mehr Geld und zweitens ist es bezahlte Marktforschung: man kann im Vergleich zu den Verkaufszahlen der Bodies ablesen wie viele User wirklich Pro-Video-Features fordern, und wer vor allem Foto braucht.

Unglaublich arrogantes Ding, diese Kamera, aber trotzdem weder Fisch noch Vogel.
Ein anständige Kamera, mehr nicht.
Ein super Sucher, geniale Bildstabilisierung und robust, mit kostenpflichtigen Updates, vieles anderes fehlt aber dann doch, oder anderes wie die Linsen sind viel zu teuer.
Das ist wirklich nicht genug um mich zu beeindrucken, nicht bei dem Preis.
Hat Panasonic eigentlich einen neuen CEO ?
Gruss Boris

So eine gute Kamera und dann wieder: keine Fokusvergrößerung während des Videobetriebs..
Ich fasse es nicht! Es gibt Kameramänner und Filmemacher, die brauchen so etwas! Und es sind nicht wenige!
So schade!!! Es muss doch implementierbar sein. Ich glaube der Grund, dass sie es nicht machen ist einfach, sie checken nicht wie wichtig diese Funktion für viele ist (Peaking ist keine Alternative und auch nicht der phänomenale OLED Sucher alleine).
Eine gute Sache hat es, ich kaufe mir keine neue Kamera!

Grüße

Sie wollen die Eva halt auch verkaufen.
Gruss Boris

jakob123 hat geschrieben: ↑Fr 01 Feb, 2019 16:50 So eine gute Kamera und dann wieder: keine Fokusvergrößerung während des Videobetriebs..
Ich fasse es nicht! Es gibt Kameramänner und Filmemacher, die brauchen so etwas! Und es sind nicht wenige!

Grüße

Bammel Dir halt 'nen Monitor drauf... dann haste alles was du willst - und siehst noch mehr... Der moderne Kameramann nutzt doch offenbar eh kaum noch Sucher (wenn man das hier manchmal so verfolgt :-D )

Aber ich verstehe Dein Dilemme/Wunsch... bin eigentlich auch eher Sucherjung...

Bei meiner älteren Sony funzt die Fokusvergrößerung auch während des "Rollens" - ist wirklich 'nen praktisches Tool... auch wenn ich es nicht ganz so häufig nutze.

Monitor ist keine Alternative. Es geht nicht um den Sucher, es geht darum das man per Knopfdruck am Griff in Milisekunden zwischen Fokusvergrößerung und normalen Bild hin und herwechseln kann. Da hilft kein Monitor, wo man die Handposition wechseln muss um auf Fokusvergrößerung zu gehen. Ich arbeite dokumentarisch und schnell, da zählt jede halbe Sekunde (und der Wackler nicht eingerechnet, den man hat wenn man die Handposition wechselt um am Externen Bildschirm die Fokusvergrößerung einzuschalten) Mir geht es um Fokus hilfssysteme während des Drehs. Ich würde mir fast wieder die fs5 kaufen nur wegen dem Handling. Handling ist nämlich alles, der Rest ist zweitrangig (für mich).

Und Boris hat natürlich recht, künstliche Alleinstellungsmerkmale zur EVA damit die sich auch verkauft...
Fast so wie früher bei Apple als sie in ihre ibooks noch cd Brenner eingebaut haben um die Differenz zum Probook zu vergrößern und damit die überteuerten Probook Preise zu legitimieren. Und das obwohl CD Brenner damals im Einkauf schon teurer waren als DVD Brenner, weil sie keiner mehr benutzt hat. Apple hat also sogar draufgezahlt für die CD Brenner. Kapitalismus halt, was will man machen.

@jakob.. wie gesagt, auch die "kleinen" Sonys wie die A7rII (die ja nun wirklich nicht primär an Videofilmer gerichtet ist) lässt während rollender Aufnahme per Tastenklick eine Fokusvergrößerung zu.

Die Frage ist eher ob eine spiegelloses Systemkamera dann überhaupt das "richtige" Werkzeug für Deine "dokumentarische" Arbeit ist

Und haben dafür kein 10bit. Jeder hat künstliche Beschränkungen um sich von den "professionelleren" hochpreisigen Kameras noch abzugrenzen. Ist zumindest meine Meinung

Kleine Systemkameras sind perfekt für meine Art des dokumentarisches Arbeitens, den sie fallen nicht auf. Man wird unterschätzt. Das ist gut.
Film mal in einer Revolution mit einer großen, professionell aussehenden Kamera. Oder ohne Drehgenehmigung in Indien (die dauert 6 Monate bis unendlich) in der Nähe öffentlicher Gebäude. Kein Spaß!

Der Preis für das nifty fifty...spinnen die?

Der Body wiegt über 1kg, das ist mir zu schwer.

Der Body wiegt über 1kg, das ist mir zu schwer.

Ist heut Heulsusen-Freitag?! ;) Ist ja unerträglich *lach...

Ich bin dann mal raus für heut und geh 'nen entspanntes Feierabendgetränk einnehmen :-D Gern auch als Maß... dat bekommt man doch wohl gehoben... man man man ;)

Ist der Hot Shoe XLR-Adapter genauso wackelig und unzuverlässig wie der von Sony?
Hat die Kamera überhaupt noch einen Miniklinken-Mikro-Eingang und kann man mit Eingang und Adapter vier Tonspuren aufzeichnen?
Das wäre für mich das Killer-Feature, für das ich vielleicht sogar von Sony wechseln würde. ;)

Kamerafreund hat geschrieben: ↑Fr 01 Feb, 2019 18:43 Ist der Hot Shoe XLR-Adapter genauso wackelig und unzuverlässig wie der von Sony?
Hat die Kamera überhaupt noch einen Miniklinken-Mikro-Eingang und kann man mit Eingang und Adapter vier Tonspuren aufzeichnen?
Das wäre für mich das Killer-Feature, für das ich vielleicht sogar von Sony wechseln würde. ;)

Wackelt so ein bisschen, ist nur ein Lock schieber, aber hält schon was aus. dran nehmen sollte man die Kamera aber nicht. Bin mir ziemlich sicher das man wie bei der gh5 auch nicht 4 Spuren aufzeichnen kann und ja wäre auch für mich ein Killer Feature wenn man mal als One Man Band dreht und keinen Recorder haben kann. Musste wohl die FS7 nehmen, die hat das, aber weißte ja.

@rush: richtig so, ich mach es jetzt genauso

Wie Panne(sonic?) ist es eigentlich, das diese nagelneue S1 Kamera in 4k50p auf aps-c croppt und nicht mal nen FF Binningmode anbietet, während die S1R mit gefühlten Trilliarden mehr Pixeln und Binning mit crop 1.09 aufzeichnet? Wo ist jetzt der Benefit gegenüber einer GH5s, oder BMPCC4k in 4k mit Speedbooster? Über den Dynamikumfang der Cam verliert auch niemand ein Wort.V-log kann angeblich 14+ stops, muss aber nicht zwangsläufig vom Sensor bereitgestellt werden ...

seriously Pannesonic, wtf?!

Rick SSon hat geschrieben: ↑Fr 01 Feb, 2019 19:11 Wie Panne(sonic?) ist es eigentlich, das diese nagelneue S1 Kamera in 4k50p auf aps-c croppt und nicht mal nen FF Binningmode anbietet, während die S1R mit gefühlten Trilliarden mehr Pixeln und Binning mit crop 1.09 aufzeichnet? Wo ist jetzt der Benefit gegenüber einer GH5s, oder BMPCC4k in 4k mit Speedbooster? Über den Dynamikumfang der Cam verliert auch niemand ein Wort.V-log kann angeblich 14+ stops, muss aber nicht zwangsläufig vom Sensor bereitgestellt werden ...

seriously Pannesonic, wtf?!

Ist doch völlig wurst sowas! Die Kamera ist super, ich würde sie sofort kaufen. 24Megapixel bei FF ergibt ne gute Senselgröße, von 6k auf 4k runter ist auch viel besser als bei der A7s plus aktueller Chip, der wird garantiert viel Dynamik und Lowlight haben. Jeder Film wird in 24/25p gezeigt, also nur bei Slow Mos wichtig und davon gibt es eh viel zu viele (I know, very personal opinion) und dann haste halt aps-c für slow mo ;-)

Gh5(s) mit Speedbooster gibt gerade so APS-C, also definitiv ein großer Unterschied. Außerdem Sensor Stabilisierung plus low light: was die gh5s mal hätte sein sollen aber nicht ist!

(ist nicht als Angriff gemeint, was ich schreibe. ich bin jetzt auch raus, der Abend ruft)

jakob123 hat geschrieben: ↑Fr 01 Feb, 2019 19:20
Aktueller Chip, der wird garantiert viel Dynamik und Lowlight haben.

Na wenn Du meinst:

jakob123 hat geschrieben: ↑Fr 01 Feb, 2019 19:20

Rick SSon hat geschrieben: ↑Fr 01 Feb, 2019 19:11 Wie Panne(sonic?) ist es eigentlich, das diese nagelneue S1 Kamera in 4k50p auf aps-c croppt und nicht mal nen FF Binningmode anbietet, während die S1R mit gefühlten Trilliarden mehr Pixeln und Binning mit crop 1.09 aufzeichnet? Wo ist jetzt der Benefit gegenüber einer GH5s, oder BMPCC4k in 4k mit Speedbooster? Über den Dynamikumfang der Cam verliert auch niemand ein Wort.V-log kann angeblich 14+ stops, muss aber nicht zwangsläufig vom Sensor bereitgestellt werden ...

seriously Pannesonic, wtf?!

Ist doch völlig wurst sowas! Die Kamera ist super, ich würde sie sofort kaufen. 24Megapixel bei FF ergibt ne gute Senselgröße, von 6k auf 4k runter ist auch viel besser als bei der A7s plus aktueller Chip, der wird garantiert viel Dynamik und Lowlight haben. Jeder Film wird in 24/25p gezeigt, also nur bei Slow Mos wichtig und davon gibt es eh viel zu viele (I know, very personal opinion) und dann haste halt aps-c für slow mo ;-)

Gh5(s) mit Speedbooster gibt gerade so APS-C, also definitiv ein großer Unterschied. Außerdem Sensor Stabilisierung plus low light: was die gh5s mal hätte sein sollen aber nicht ist!

(ist nicht als Angriff gemeint, was ich schreibe. ich bin jetzt auch raus, der Abend ruft)

Ähm, die GH5, oder BMPCC4k landet mit dem x64 speedbooster bei fast crop 1.2

Es gibt mittlerweile einige Cams die 4k50p in nicht-fullframe aufzeichnen. Wieso also extra eine Full Frame Kamera kaufen, die dann genau das nicht kann?

Das ist ungefähr so als kaufst du nen 8 Zylinder, der aber 4 Zylinder abschaltet sobald du schneller als 100 fährst.

Hier die L-Mount LensRoadmaps von Panasonic, Leica und Sigma:
https://www.panasonicff.com/panasonic-l ... s-by-2020/
https://www.ephotozine.com/article/leic ... kina-32743
https://www.dpreview.com/forums/thread/4327254

Und dann gibts ja auch noch Adapter, z.b. für Canon EF:
https://www.novoflex.de/de/produkte/ada ... l?rgerg=66

Rick SSon hat geschrieben: ↑Fr 01 Feb, 2019 19:37 Ähm, die GH5, oder BMPCC4k landet mit dem x64 speedbooster bei fast crop 1.2

Zumal die Pocket 4K 60P gar in 12 bit RAW macht - frei von jeglichen Processing-Artefakten. ;)

Hmmm... höhere Sucherauflösung aber kleineres Sucherbild (S1 0,78) als bei der Z6, oder Leica SL (0,8)? Muss man wohl mal durch schauen um zu entscheiden ob die optische Konstruktion bei Panasonic mit den letzteren beiden mithalten kann. Hoffentlich ist er etwas reaktiver. Bei schnellen Schwenks bilden sich in den meisten EVFs streifen. Mal sehen ob Panasonic das besser hinbekommen hat. Ich habe schon so oft Leute von Suchern schwärmen gehört das ich mir da mittlerweile lieber eine eigene Meinung zu bilde.

Die Roadmap haut einen jetzt auch nicht aus den Socken. Sieht aus als ob Sigma einfach die vorhandenen Art Optiken als L-Mount Version baut. Also alles Kram den man auch für jedes andere System bekommt und das focus-breathing gibt's kostenlos dazu . Und die SL Optiken stehen in Größe, Gewicht und Preis den Zeiss Compact Primes in nichts nach. Ist wohl auch eher ein Nischenmarkt. Der Kontrast AF wird es auch schwer haben gegen die Konkurrenz. Egal wie gut der ist, der wird prinzipbedingt pumpen. Wenn auch nur minimal.

Die internen CODECs sind alle 150Mbit/s... keine 400Mbit/s All Intra Option wie bei der GH5? Bei 1kg Body und knapp 1kg Optik kann man auch nicht wirklich von kompakt und leicht sprechen. Ist eher wie eine ausgewachsene DSLR. Sicher eine tolle Kamera, aber einen Kaufreiz löst die bei mir nicht aus.

VG

@jakob123:
Wegen der Vergrößerung beim manuellen Fokussieren, ich glaube das ist implementiert, siehe Minute 9:00

also ich hätt mir da ehrlich gesagt auch mehr erwartet... eher erhofft...
ein paid upgrade bei 2500 usd bodypreis ist hart. crop etc auch. aber man muss auch mal ehrlicherweise sagen, dass panasonic selber gesagt hat, dass das NICHT eine videocentric hybridcam ist wie die gh5. und dass die filmer noch etwas warten werden müssen, aber eine fullframe videocentric lmount cam kommen wird. insofern sind die videofeatures der nicht so videocentric cam dann doch wieder beachtlich.

Also das heisst ja dann im Klartext Panasonic zielt mit der Kamera wirklich eher auf Fotografen, und die Version für die Filmer kommt dann später ?!
Ob das gesund ist für die Firma wenn das so kommuniziert wird ?
Fullframe Kameras und Linsen von der Konkurrenz sind ja im Moment alles andere als rar...und das für Fotografenn und Filmer.

Viele Filmer werden ja dann warten, vieleicht....auf die videocentric Version...oder vorher gleich ne andere Kiste von einem anderen Hersteller kaufen und/oder gar nicht erst gross daran denken auf ein neues System umzusatteln...
Gruss Boris

Also wenn‘s ums übertriebene dramatisieren geht, na was das betrifft seid Ihr allesamt echt oberste Liga.

Hallo miteinander,

wir haben unser Hands-On um erste Videoaufnahmen mit der Pre-Production S1 (Betafirmware) ergänzt.

Alle Shots handgehalten mit dem 5-Achsen Dual I.S. direkt aus der Kamera ohne Farbkorrektur oder Anpassung:



Viele Grüße

Rob/
slashCAM

Sieht prima aus, auch das Stabilizing. Aber oben wurde ja schon festgelegt, dass die Kamera überteuerter Dreck ist, also schnell vergessen.

Also ich weiß nicht warum so viel gemeckert wird, es gibt doch gerade gar keine Cam die mehr kann in diesem Preissegment? Keine kann FullFrame 4k60p und keine kann 180fps im APS-C oder? Es gibt Kopfhörer und XLR, IBIS, AF, guter Akku, zwei Slots, alles was bei anderen oft fehlt ist hier dabei...Der Body ist toll, die Objektive sind halt krass teuer. Und der LowLight Vergleich im Video zeigt doch dass das mit der Sony A7 gleichauf wenn nicht sogar besser ist auch von den Farben her. Die Dynamik ist sehr gut, vor allem wenn man bedenkt dass noch nicht Mal Log implementiert ist. Das ist ein sehr rundes Paket, und die A7S wird teurer sein und vielleicht nicht mehr können.

Bei den Innenraumaufnahmen hatte ich eine f4 bei 16.000 ISO

Viele Grüße

Rob/
slashCAM

MarcusG hat geschrieben: ↑Fr 01 Feb, 2019 22:10 @jakob123:
Wegen der Vergrößerung beim manuellen Fokussieren, ich glaube das ist implementiert, siehe Minute 9:00

seltsam, dass gesicht und körper im af-c modus sauber getrackt werden, der fokuspunkt aber nicht mitwandert. siehe bei 10:12

Huitzilopochtli hat geschrieben: ↑Sa 02 Feb, 2019 10:28

MarcusG hat geschrieben: ↑Fr 01 Feb, 2019 22:10 @jakob123:
Wegen der Vergrößerung beim manuellen Fokussieren, ich glaube das ist implementiert, siehe Minute 9:00

seltsam, dass gesicht und körper im af-c modus sauber getrackt werden, der fokuspunkt aber nicht mitwandert. siehe bei 10:12

JA! Ich dachte ich sehe nicht richtig, komplett neue Kamera aber genau derselbe Fehler wie bei der GH5! Wie kann es sein dass der Algorithmus weiß was scharf sein soll aber es nicht schafft es ans Objektiv umzusetzen, das ist so lächerlich.

MarcusG hat geschrieben: ↑Sa 02 Feb, 2019 10:53

Huitzilopochtli hat geschrieben: ↑Sa 02 Feb, 2019 10:28

seltsam, dass gesicht und körper im af-c modus sauber getrackt werden, der fokuspunkt aber nicht mitwandert. siehe bei 10:12

JA! Ich dachte ich sehe nicht richtig, komplett neue Kamera aber genau derselbe Fehler wie bei der GH5! Wie kann es sein dass der Algorithmus weiß was scharf sein soll aber es nicht schafft es ans Objektiv umzusetzen, das ist so lächerlich.

vielleicht muss man extra dafür zahlen? 🤔

Fürs Filmen nix, weil 4k50p mit Crop und Zeitlimit.
Fürs Fotografieren nix, weil es keinen nutzbaren elektronischen Verschluss gibt, weil der mechanische nicht viel leiser ist als bei einer DSLR und weil die Objektive unverschämt teuer sind.

Also bleibe ich bei 2x DSLR + GH5 + GH5S.

Einziger Grund für mich, eine S1(R) zu kaufen, wäre der EVF und die 100% AF Abdeckung. Ansonsten sehe ich für mich persönlich aber leider keinen Kaufanreiz für diese Kameras.