slashCAM Forum

Hallo liebe Community!

Ich besitze momentan den Sony Camcorder CX360, merke aber, dass ich gerade bei schlechtem Licht und schwierigen Soundumgebungen Probleme bekomme. Deshalb will ich gerne den nächsten Schritt gehen und auf eine professionellere Kamera umsteigen. Einsatzzweck sind vorallem Videoblogs und vereinzelt Dokumentationen.

Gestern habe ich die Sony NEX-VG20 bei meinem lokalen Händler getestet und war begeistert. Leider ist die Kamera etwas über meinem Budget. Ich wollte etwa 1300 Euro inkl. Objektiv ausgeben, die VG20 kostet mit Objektiv 1700 Euro.

Eine Alternative wäre jetzt eine DSLR wie die Canon 60D.
Kann ich damit denn vergleichbare Aufnahmen erwarten? Welche Abstriche muss ich damit in Kauf nehmen?

Eine andere Möglichkeit wäre, dass ich erstmal nur den VG20 Body kaufe (etwa 1100 Euro) und mit einer einfachen Linse anfange. Bekomme ich da was gescheides für 200-300 Euro oder kann ich das vergessen?

Die letzte Möglichkeit wäre eine andere Semipro-Kamera im Stile der VG20, die etwas billiger ist. Allerdings konnte ich auf der Canon Webseite nichts finden. Bieten die nichts vergleichbares an?

Das Vorgängermodell VG10 kommt leider nicht in Frage, weil sich der Bildschirm nicht um 180 Grad drehen lässt, ich das für Selfshoots aber definitiv brauche.

Ich danke Euch schon jetzt für Eure Hilfe!

Wenn Dir das 180 Grad drehbare Display so wichtig ist, wird es eventuell schwer eine DSLR zu finden, die zu Dir passt. Ich weiß nicht im Detail, welche Cams sowas haben, schätze aber, es werden nicht viele sein. Ein kleiner externer Monitor könnte Abhilfe schaffen. Schlägt aber auch wieder mit einigen Euros zu Buche.
Wenn Du nicht unbedingt auf Wechseloptiken wert legst, wäre für Dich evtl. ein Camcorder wie die Canon HF G 10 oder die Panasonic HC-X900 etwas. Bei denen kann man das Display auch drehen. Sie sind allerdings reine Camcorder und haben wie gesagt keine Objektivwechselmöglichkeit und auch relativ kleine Sensoren.
Es schon Spaß mit Kameras zu filmen die einen Großsensor verbaut haben und an die man Wechselobjektive anschließen kann. Wenn Du das willst, solltest Du damit rechnen, Deine bisherigen Filmgewohnheiten verändern zu müssen. Abhängig von den verwendeten Geräten und Objektiven kann es sein, dass Du alle Objektiv- und einen großen Teil der Kameraeinstellungen manuell vornehmen musst. Da kann man nicht mal schnell drauf halten und los filmen.
Die NEX VG 20 kann neben den Sony NEX (E-Mount) Objektiven natürlich auch andere Objektive andocken. Allerdings braucht man dazu einen entsprechenden Adapter. Falls Du schon irgendwelche Objektive hast, kannst Du die mit großer Sicherheit über irgend einen Adapter dran verwenden. Sony selbst bietet auch Adapter an auf seinen Alpha (Sony/ Minolta) Anschluss. Mit einem dieser Adapter hat man natürlich auch eine viel größere Auswahl an Sony-Objektiven, die über diese Aapter z.T. auch die Bedienung von Blende und Focus über die NEX Kamera zulassen.
Allerdings haben Alpha Objektive meist keinen Bildstabilisator, da die Alpha Fotoapparate einen eingebaut haben. Stativ ist also angesagt, wenn man sich für ein Objektiv für den Sony/Minolta Anschluss entscheidet.
Die Objektive für das NEX System haben m.E. bis auf das 16mm alle einen OS eingebaut. Dazu gibt es inzwischen Fremdhersteller, die Objektive für das NEX System bauen. Sigma, Tamron, Zeiss und Walimex/Samyang haben welche. Bei denen haben aber nicht alle einen Stabi.

was ist eigentlich mit der nex7 ?

Klarer Fall hierfür, 180° schwenkbares Display inklusive. Die Kitoptik ist nicht sehr lichtstark, aber für das System gibt es sehr lichtstarke Objektive. Etwa dieses. Beides zusammen knapp 1400 €, Da ist im Budget noch Platz für einen Ersatzakku und eine nach neuem Kunststoff duftende Fototasche ;-)
EDIT: Ach ne, waren ja nur 1300 €, naja.

wenzel chris hat geschrieben:was ist eigentlich mit der nex7?

Review hier. 1160 € OHNE OPTIK! Gute Fotos. Videos okay, aber für das Geld lieber 60D oder GH2.

Danke für die Antworten, Frank, Chris und Axel!

Eine mögliche DSLR mit Schwenkdisplay wäre z.B. die Canon 60D. Der Body kostet aber auch 900 Euro und ist damit nur 200 Euro billiger als die VG20.

Die vorgeschlagenen Camcorder (Canon HFG10 und Panasonic X900) liegen ja preislich auch schon im Preissegment des VG20-Bodys und haben einen deutlich kleineren Sensor. Lohnt sich sowas wirklich?

Eigentlich brauche ich kein Teleobjektiv. Würden denn z.B. die folgenden Objektive an die VG20 passen? oder

In der VG20 ist also kein Bildstabilisator? Der ist doch bei Sony DSLRs auch im Body oder?

Die Nex7 ist ja auch schon wieder im Preisbereich von 1200 Euro und hat zudem keinen schwengbaren Bildschirm.

Die Panasonic GH2 hat auch einen kleineren Sensor als die VG20 oder? Und eigentlich ist sie ja auch fürs Fotografieren ausgerichtet.

dein sony camcorder hat f1.8 ..diese objektive fangen bei 3.5 an....
da wird es dunkel !

Mhh, jetzt verwirrst du mich...
Das Kitobjektiv der VG20 fängt doch auch erst bei 3.5 an.

Kann man den Sony CX360 Camcorder wirklich direkt mit der VG20 vergleichen?

Timo90 hat geschrieben:Hallo liebe Community!

Ich besitze momentan den Sony Camcorder CX360, merke aber, dass ich gerade bei schlechtem Licht und schwierigen Soundumgebungen Probleme bekomme. Deshalb will ich gerne den nächsten Schritt gehen und auf eine professionellere Kamera umsteigen.

ich kenne die cx 360 nicht , aber ich habe die hc9...und die ist gut...wenn die cx 360 der nachfolger ist, dann ist sie sicher noch besser
der camcorder ist auch relativ gut im lowlight

um jetzt mit einer DSLR besser zu sein brauchst du auch objektive mit hoher lichtstärke...diese sind aber erstens keine zoom, zweitens durch grösseren sensor und kleinem schärfebereich extrem schwer zu beherrschen....

wenn du das alles in kauf nehmen willst nimm eine canon (550) und ein paar linsen

und bezüglich ton brauchst du bei den dslr sogar noch wichtiger ein externes mikro (also könntest auch bei deinem camcorder)

Timo90 hat geschrieben:Mhh, jetzt verwirrst du mich...
Das Kitobjektiv der VG20 fängt doch auch erst bei 3.5 an.

kitobjektive sind bei allen cams für die tonne (oder notlösungen bis man besseres bekommt)

Chris, deiner Agumentation zur Folge erreiche ich ja mit der VG20 + Sony SEL 18-55mm keine wirklichen Verbesserungen zu meiner jetzigen 500 Euro Cam. Ist das wirklich so?

Timo90 hat geschrieben:Chris, deiner Agumentation zur Folge erreiche ich ja mit der VG20 + Sony SEL 18-55mm keine wirklichen Verbesserungen zu meiner jetzigen 500 Euro Cam. Ist das wirklich so?

ich kenn die vg 20 nicht, aber nur mit dem objektiv verlierst du gegen den camcorder...wenn jetzt andere linsen kaufst und du fototechnik lernst, dann bist mit der vg 20 besser...das hängt dann von dir ab

Unnötig Geld will ich natürlich auch nicht ausgeben, wobei ich mich schon frage, warum Sony eine Cam für 2000 Euro anbietet, die in der Standard-Ausführung schlechter arbeiten soll als ein 500 Euro Gerät.

Hast du denn eine Linse, die ich mir mal anschauen sollte?

Timo90 hat geschrieben:
Hast du denn eine Linse, die ich mir mal anschauen sollte?

aber dann wird es teuer..geh mal auf die zeiss webseite....und das sind dann festbrennweiten und du brauchst dann mehrere

Timo90 hat geschrieben: wobei ich mich schon frage, warum Sony eine Cam für 2000 Euro anbietet, die in der Standard-Ausführung schlechter arbeitet als ein 500 Euro Gerät.

musst anders rum fragen (macht glücklicher)...warum kostet meine gute cam nur 500 € :-)

ich find die vg20 überteuert, kostet doch die alfa 77 weniger und kann mehr





bitte meine angaben mit vorbehalt...ich bin nicht der technikfreak...ich persönlich kauf was und arbeite damit...was andere dann haben juckt mich nicht sehr

Wie filmst du denn? Aus der Hand oder vom Stativ? Die VG20 liegt natürlich zum Freihandfilmen besser in der Hand als eine DSLR - ist mMn eine feine Kamera und von den Camcordern mit großem Chip und Wechselobjektiven noch die günstigste.
Die meisten, die eine DSLR verwenden, bauen noch ein Rig daran und dann kommst du auch bald in die Preisregionen.
Zu den verlinkten Objektiven: die SAL kannst du nur mit Adapter verwenden, die SEL kannst du direkt verwenden (E-Mount)
Wenn du den Ton verbessern willst, brauchst du in allen Fällen ein externes Mikro.
Und von der Lichtstärke solltest du dir keine Verbesserung erhoffen, wenn du nicht ein lichtstarkes Objektiv hast.
Für deinen Verwendungszweck könnte es da sogar eine Enttäuschung geben, wenn du oft mit wenig Licht arbeitest (ich habe das gerade selbst ausprobiert: Sony HC9 im Vergleich mit VG20.
Aber zweifelsohne ist es eine Kamera, die ich persönlich nicht mehr hergeben möchte. ;-)

Pebowski hat geschrieben: Sony HC9 im Vergleich mit VG20.

auch hc 9 gehabt ? :-)
ich hab paralel gearbeitet sonyhdr-hc9 gefilmt und nikon d80 fotografiert ...und mit dem f3,5 war schon lange schluss, da hat die hc9 noch gefilmt...aber wie gesagt hc9 hat 1,8

Habe sie immer noch ;-) und arbeite parallel zur VG20
Sind beide feine Kameras - je nach Verwendungszweck ;-)

Bitte bedenkt, dass sich der Blendenwert mittels Division der Brennweite durch den effektiven Öffnungsquerschnitt ergibt. Somit kommt bei einer Kamera mit grossem Sensor bei gleichem Blendenwert deutlich mehr Licht durchs objektiv als bei einem kleinen Sensor.

Die Blendenwerte von Camcordern mit DSLRs (und der VG20) zu vergleichen, ist daher eigentlich sinnlos.

cebros hat geschrieben: Die Blendenwerte von Camcordern mit DSLRs (und der VG20) zu vergleichen, ist daher eigentlich sinnlos.

wir haben auch beide den REALEN praxisunterschied und nicht den mathematischen pixelklugscheisser wert gepostet...

in real habe ich mit der hc9 noch gefilmt wo bei dslr mit f3,5 nur noch schwarz war

cebros hat geschrieben:Bitte bedenkt, dass sich der Blendenwert mittels Division der Brennweite durch den effektiven Öffnungsquerschnitt ergibt. Somit kommt bei einer Kamera mit grossem Sensor bei gleichem Blendenwert deutlich mehr Licht durchs objektiv als bei einem kleinen Sensor.

was richtig wäre wenn das ankommende licht einen film gleicher iso belichten würde...
in der digitalen welt : bei einem camcorder belichtet das licht einen 2 megapixel sensor, bei dslr einen 12 megspixel sensor...dann nimm noch die fläche der tatsächlich ausgelesenen pixel und dividir noch mal

An die NEX und an Panasonics GH1/2 kannst du mittels Adapter sämtliche gängigen Objektive dranpacken. War für mich ein entscheidungsgrund für beide Geräte.

lg sascha

@wenzel chris

Ich hatte nie die HC 9, denke aber man müsste wirklich die Bilder sehen, die sie im Lowlightvergleich zur VG 20 macht. Bei den Wechselobjektiv-Cams mit Großsensoren wird es m.M. nach schwer, sie lichtstärkemäßig zu toppen. Evtl. arbeiten Camcorder nochmal mit stärkeren Filtern - Gain und Glättungsfilter. Klar kann man auch lichtschwache Objektive an eine VG 20 klemmen, dann würde man sich aber einiger schöner Kreativmöglichkeiten berauben. Es gibt aber schon preiswerte lichtstarke Objektive für das NEX- oder Alphasystem für z.T. unter 200,- Euro. Dann wird es m.E. für jeden Camcorder schwer, ebenbürtige Bilder zu liefern.

Auf einige Aspekte möchte ich Timo90 noch hinweisen. Die VG 20 hat gegenüber Standard-DSLRs keine Aufnahmezeitbegrenzung auf 30min., was z.B. bei Konzertmitschnitten von Vorteil ist. Einigen DSLRs kann man diesbezüglich mit einem Hack Beine machen, was aber nicht jeder möchte. Auch kann man bei der VG 20 kaum in die Bildparameter eingreifen. Viele Cams in der Preisklasse lassen Einstellungen in die Farb- und Helligkeitsgestaltung zu. Die VG 20 wohl nicht.

Frank B. hat geschrieben:@wenzel chris

Ich hatte nie die HC 9, denke aber man müsste wirklich die Bilder sehen, die sie im Lowlightvergleich zur VG 20 macht.

die rede war von vg 20 mit kitlinse

hab ich erst jetzt entdeckt...da ist eh alles zusammengefasst über pro und kontra.
https://www.slashcam.de/artikel/Grundla ... html#Das_N

Wow, hier ist ja richtig was los! Danke für die vielen Antworten!

Mehrere Festbrennweiten kann ich mir momentan absolut nicht leisten. Preislich machbar wäre das 18-55mm E-Mount Objektiv.

Ich filme 95% vom Stativ, weshalb die Haptik eines Camcorders gar nicht so wichtig ist. Viel wichtiger ist das auf Video ausgelegte Menü der VG20.

Zum anderen hat der Autofokus der VG20 bei meinem Test im Laden perfekt funktioniert. Bei der Canon 60D war das schon deutlich schlechter. Vielleicht kann jemand mit VG20 mal etwas zum Autofokus in der Praxis sagen?

Chris, danke für den Pro-Contra-Link. Die Contrapunkte behebt die VG20 aber alle recht gut ;)

Timo90 hat geschrieben: Zum anderen hat der Autofokus der VG20 bei meinem Test im Laden perfekt funktioniert.

na klar..wenn das kitobjektiv ein bischen ausfährst bist bei blende 5 oder drüber...da gibt es eh nichts mehr zu fokusieren, weil so oder so alles scharf ist...wenn jetzt aber lichtstarke linsen hast (du wolltest ja low light) die einen schärfebereich von einigen zentimetern haben dann funktioniert der autofokus nicht mehr (es pumpt vor und zurück bis es gefunden hat=

Heißt das auch, dass ich bei hoher Blende keine Schärfentiefe mehr erzeugen kann? Dieser professionellere Look ist eines meiner Hauptgründe für den Umstieg auf eine DSLR.

Timo90 hat geschrieben:Heißt das auch, dass ich bei hoher Blende keine Schärfentiefe mehr erzeugen kann? Dieser professionellere Look ist eines meiner Hauptgründe für den Umstieg auf eine DSLR.

na endlich verstehst du :-)

bei hoher blende ist alles scharf, von vorne bis hinten...
je kleiner die blendenzahl desto geringer der bereich der scharf ist...aber das geht nicht mehr mit autofokus, das musst manuel machen

Die geringe Schärfentiefe funktioniert eben nur bei offener Blende - und wird durch den größeren Sensor begünstigt. Je mehr du abblendest, desto größer wird aber auch die Schärfentiefe.

Wie die VG20 bei lichtstarken Objektiven funktioniert, kann ich dir leider nicht sagen, ich habe zwar das 50mm 1.8 bestellt, aber das ist momentan nicht so leicht lieferbar.

Aber du kannst dir farbige Hilfslinien einblenden, um zu sehen, wo die Schärfenebene liegt.

LG, Peter

Okay, langsam versteh ich die Technik :-)
Ein 50mm 1.8 würde ja auch reichen und liegt ja auch noch im akzeptablen Preisbereich.

Eine Frage stelle ich mir aber schon noch: Eines der Hauptargumente für die VG20 war für mich auch der schöne Autofokus. Funktioniert der bei einer 50er Festbrennweite wirklich nicht mehr?

Wenn das so wäre kann ich ja gleich eine Canon 600D nehmen und spare mir ganze 600 Euro beim Body, oder hab ich andere Vorteile der VG20 (abgesehen von Haptik) übersehen?

Du hast brauchbaren Ton an Bord und vor allem die Möglichkeit, ohne irgend ein Hirschgeweih für weitere 500 Euro ruhig aus der Hand zu filmen. Die Stabilisierung der Kit-Optik kommt einer Steadicam nahe. Der Groschen kann nur fallen, wenn man mit beiden Optionen mal probefilmt und den direkten Vergleich hat.

Ein neues Sony NEX 50mm/1.8 mit Autofokus müsste derzeit bei den Händlern eintreffen. An den Gedanken, besser manuell zu fokussieren, musst du dich bei grossen Sensoren aber gewöhnen.

Ich habe hier sowieso schon ein Sennheiser MKE 400 Videomic. Ist der Ton des VG20 Mic denn besser?

Manuell fokussieren ist bei Selfshoots (Videoblogs) schwierig oder? Ich kann ja nicht gleichzeitig vor der kamera stehen und fokussieren...

Timo90 hat geschrieben:
Manuell fokussieren ist bei Selfshoots (Videoblogs) schwierig oder? Ich kann ja nicht gleichzeitig vor der kamera stehen und fokussieren...

stell irgendwas dorthin wo du stehen solltest, fokusier und mach eine markierung

Videoblogs? Dafür ist ein stinknormaler 500 Euro-Camcorder zehnmal besser geeignet.

Jott hat geschrieben:Videoblogs? Dafür ist ein stinknormaler 500 Euro-Camcorder zehnmal besser geeignet.

so weit war ich schon am anfang :-)

Der Einsatzzweck steht doch direkt im ersten Post :-)
Dass dafür ein normaler Camcorder besser geeignet ist, hat bisher niemand gesagt. Warum sollte er auch?
Ich will ja gerade eine DSLR, damit ich diesen Schärfentiefeneffekt (super Wort) in meine Videos bekomme...

Primär bekommst du erst mal einen Unschärfelook in deine Videos. Am Einsatz von Kameras mit grossen Sensoren scheitern oft genug sogar gestandene Kameraleute, ist immer öfter im TV zu sehen. Vor ein paar Tagen kam eine streckenweise erschreckend unscharfe Galileo-Sendung. Will meinen: der tolle Look ist mit Arbeit verbunden. Pass einfach nur auf, was du kaufst, wenn es viel Geld für dich ist.

Ein K.O.-Kriterium bei Fotokameras: kein Kopfhörerausgang, kene Tonkontrolle. Du willst ja keinen Geile-Tiefenunschärfe-Blümchen-Film für YouTUbe machen, sondern auch eine Stimme sauber aufnehmen (Videoblog).