slashCAM Forum

Hallo Leute!

Ich habe mich jetzt entschlossen einen Digital Camcorder zu kaufen. Panasonic Modelle sind mir sehr sympathisch und preislich scheinen sie ok zu sein. Jetzt habe ich bei einem Händler den Abverkauf von der NV-DS 99 für ca. 1000 EUR entdeckt. Ein guter Preis (was man so liest war die Kamera damals sehr gut), aber irgendwie stört mich, dass die Kamera schon 3 Jahre am Markt ist (ich will nicht wirklich Technik von vorvorgestern kaufen...).

Aktuelles Panasonic Modell in meiner Preisklasse wäre die NV-DS 37 (bzw. 38). Die hat zwar keinen optischen Bildstabilisator, ist dafür aber aktuell und hat 800.000 Pixel.

Welchem Modell würdet ihr den Vortritt lassen, oder gibt es bessere Alternativen? Und ist die Bildqualität der DS-37 gegenüber der DS-99 besser (immerhin fast doppelt soviele Bildpunkte!)?

Vielen Dank für alle Antworten!!

Grüße,
Tobi

tobi -BEI- django.at

Ist eigentlich egal. das DV-Format hat eine feste Auflösung von 720x576 pixeln als kanapp über 400k. Alles was drüber geht wird für den elektronischen Bildstabilisator verwendet, den die DS-99 nicht braucht, da sie einen optischen Bildstabilisator verwendet.
Alternative wäre noch die DS-28/27, da die komplette NV-DS Baureihe vom Kern her gleich ist. Die 27 ist das Grundmodell, die 28 besitzt ein DV-In und die 38 kann Photos auf eine Smartcard bannen (was meiner Meinung nach verschwendung ist. Wenn ich Photos will, nehme ich eine Photokamera). Die 38 hat nebenbei kein DV-In sondern da muß er erst freigeschaltet werden.
Mein Tipp: Nimm die NV-DS 28 - günstiger und besser

(User Above) hat geschrieben: : Ist eigentlich egal. das DV-Format hat eine feste Auflösung von 720x576 pixeln als
: kanapp über 400k. Alles was drüber geht wird für den elektronischen Bildstabilisator
: verwendet, den die DS-99 nicht braucht, da sie einen optischen Bildstabilisator
: verwendet.
: Alternative wäre noch die DS-28/27, da die komplette NV-DS Baureihe vom Kern her gleich
: ist. Die 27 ist das Grundmodell, die 28 besitzt ein DV-In und die 38 kann Photos auf
: eine Smartcard bannen (was meiner Meinung nach verschwendung ist. Wenn ich Photos
: will, nehme ich eine Photokamera). Die 38 hat nebenbei kein DV-In sondern da muß er
: erst freigeschaltet werden.
: Mein Tipp: Nimm die NV-DS 28 - günstiger und besser

Also,
ich habe mir die DS 28 kürzlich für 728€ zugelegt, da hast du alles drin und dran was sein muss. Eine gute und günstige Lösung. Gib den Rest lieber für andere Dinge aus, zB. teures Bier und billige Frauen ))))

Hi

Bin "stolzer" Besitzer einer DS99. Ich hab sie jetzt seit ca. 1 Jahr und habe
damals 2500 DM dafür gezahlt.

Der Vorteil der 99er gegenüber den anderen erwähnten ist wohl wirklich der
optische Bildstabilisator. Bei den elektronischen Stabilisatoren von
Panasonic ist parallel kein zweiter digitaler Effekt möglich. Zumindest
nicht bei der die ein Bekannter von mir hat. D. h. entweder Stabilisator
oder digitale Effekte.

Ich bin mit der 99 ganz zufrieden. Ein kleines Manko ist vielleicht der
große Bildschirm, der zwar sehr gut ist, aber dann doch ein bisschen
viel Akku braucht, wenn man mit ihm filmt. In den meisten Fällen kann
man jedoch gut mit dem Sucher auskommen.

Also dann
Gruß
Horst

(User Above) hat geschrieben: :
: Also,
: ich habe mir die DS 28 kürzlich für 728€ zugelegt, da hast du alles drin und dran
: was sein muss. Eine gute und günstige Lösung. Gib den Rest lieber für andere Dinge
: aus, zB. teures Bier und billige Frauen ))))

hottif -BEI- gmx.de

(User Above) hat geschrieben: : Hi
:
: Bin "stolzer" Besitzer einer DS99. Ich hab sie jetzt seit ca. 1 Jahr und habe
: damals 2500 DM dafür gezahlt.
:
: Der Vorteil der 99er gegenüber den anderen erwähnten ist wohl wirklich der
: optische Bildstabilisator. Bei den elektronischen Stabilisatoren von
: Panasonic ist parallel kein zweiter digitaler Effekt möglich. Zumindest
: nicht bei der die ein Bekannter von mir hat. D. h. entweder Stabilisator
: oder digitale Effekte.
:
: Ich bin mit der 99 ganz zufrieden. Ein kleines Manko ist vielleicht der
: große Bildschirm, der zwar sehr gut ist, aber dann doch ein bisschen
: viel Akku braucht, wenn man mit ihm filmt. In den meisten Fällen kann
: man jedoch gut mit dem Sucher auskommen.
:
: Also dann
: Gruß
: Horst

Hi Horst,

was heißt 'Nachteil großer Monitor'? Das sehe ich als (im wahrsten Sinne des Wortes) riesenhaften Vorteil der DS99 an. DEN Monitor an meiner MX300, und ich wäre noch glücklicher mit ihr! Gott sei Dank hab' ich Beide . Beim Videoschnitt am PC benutze ich ausschließlich die DS99 - eben wegen des großen Monitors (und da kann sie ja auch über das Netzteil laufen)! Das führt mich auch zu einem anderen Punkt: Der problemlosen Freischaltung der 99 mittels der tschechischen Panatest Software. Bei mir war das so: Kamera gekauft, mit nach Hause genommen, Still-Kabel angeschlossen - und 'ne halbe Stunde später war das Dingens freigeschaltet und ich hatte gegenüber der DS990 ca. 300.- Mark gespart.

Weiterhin sollte man den Vorteil des optischen Bildstabilisators nicht zu gering schätzen. Bei der bekanntermaßen nicht sehr guten Qualität der elektronischen Stabilisatoren bei (allen entsprechenden) Panasonic Kameras würde ich allein aus dem Grund bei den o.g. Alternativen sofort und ohne Nachzudenken immer wieder zur DS99 greifen. Ist die optimale Kamera, schön klein und leicht, paßt in jede Jackentasche, hat alle notwendigen Features und verzichtet auf die Unnötigen (wie z.B. Fotofunktion, MPEG-email, Telefon und Eierkocher).

Grüße

ikarus

Hi

Da hast Du vollkommen recht Ikarus. Ich hab mir einfach noch einen (dritten) Akku
gekauft und damit ist das Problem mit dem hohen Stromverbrauch auch wieder ausgeglichen.

Das Freischalten hat bei mir auch sofort und wunderbar funktioniert. Das Kabel
habe ich mir selber zusammengelötet (6 DM), nach einer Anleitung von Loehni (http://www.dvzone.de). Dort gibt es ja auch die Tabelle mit den Werten zur
DV-in Freischaltung und die benötigte Software dazu (, falls es jemand noch nicht weiß).

Tja, was kann ich noch dazu sagen. Ich hab die Kamera letztes
Jahr mit in Tunesien gehabt und da hat sie ebenfalls auch wunderbar
funktioniert. Auch bei ca. 50° C (abends um 17:30) in der Wüste auf
einem Kamel mit viel Sand. Ich hatte keinerlei Dropouts.

Weiß eigentlich jemand, ob man bei dieser Kamera auch noch andere Dinge
freischalten kann, wie z.B. Zebra und so ?

Ach ja, noch ne Frage. Hat jemand einen geeigneten Polfilter für die Kamera, bei
dem man nicht immer den "Objetivhalterungs-und-Schutzdeckel" abschrauben muß.
Ich hatte mal einen von Hama ausprobiert, aber der hatte auch einen Durchmesser
von 30.5mm und man mußte deshalb immer den vorderen Ring abschrauben, der
dann nach der Montage des Polfilters nicht mehr draufgepasst hat. Hab ihn
dann nicht genommen, weil mir das ein bißchen zu umständlich war.

Außerdem suche ich noch einen "weißen" Objetivdeckel, der auf mein Weitwinkel passt.
Weiß jemand, ob es sowas auch einzeln zu kaufen gibt. Der Durchmesser müßte so
um die 40-50 mm liegen (weiß ich jetzt nicht auswendig).

Wenns noch Fragen zur Kamera gibt, einfach posten. Helfe gerne.

Gruß
Horst



HottiF -BEI- gmx.de

Hallo!

Danke erstmal für die ganzen Antworten! Habt mich über einige Vor bzw. Nachteile aufgeklärt!

Gerade eben dachte ich noch, ich werde mich für eine DS 28 entscheiden, doch nach Horst's letztem Post ist die DS 99 doch wieder interessant geworden...

Hab mal im Geschäft beiden Kameras näher inspiziert:

DS 99:
+ vom Design her gefällt mir die DS 99 deutlich besser (schlanker, irgendwie eleganter)
+ das große Display der DS 99 seh ich auch als großes Plus
+ optischer Bildstabilisator
- teuerste Kamera bei meiner Auswahl (um das Geld bekomm ich Analog-in bei DS 38)
- 3 Jahre alt

DS 27/28:
+ billigste Kamera im Rennen
+ neues Modell
+ 15x Zoom
+ Kasette von der Seite einlegbar
- digitaler Bildstabilisator

Außerdem hab ich mal die beiden Bildstabilisatoren genauer ausprobiert und muss sagen - irgendwie fand ich keinen großen Unterschied! Man liest dauernd, dass digitale Bildstabilisatoren viel schlechter sind als optische (speziell Panasonic hat ja einen schlechten Ruf), aber wo liegt denn eigentlich der große Vorteil!? Bei meinem kurzen Vergleich wie gesagt kaum ein Unterschied...

Schwierige Entscheidung! Wäre sehr nett wenn mir jemand ein wenig die Bildstabilisatoren näher erläutern könnte und auch für alle sonstigen Entscheidungshilfen bin ich seeeeehr dankbar!

Lg, Tobi


tobi -BEI- django.at

(User Above) hat geschrieben: : Außerdem hab ich mal die beiden Bildstabilisatoren genauer ausprobiert und muss sagen -
: irgendwie fand ich keinen großen Unterschied! Man liest dauernd, dass digitale
: Bildstabilisatoren viel schlechter sind als optische (speziell Panasonic hat ja
: einen schlechten Ruf), aber wo liegt denn eigentlich der große Vorteil!? Bei meinem
: kurzen Vergleich wie gesagt kaum ein Unterschied...
:
: Schwierige Entscheidung! Wäre sehr nett wenn mir jemand ein wenig die
: Bildstabilisatoren näher erläutern könnte und auch für alle sonstigen
: Entscheidungshilfen bin ich seeeeehr dankbar!

Hallo Tobi,

aaalsooo. Mit die Stabis is dat so: Solange der Stabilisator "nur" ein stehendes Bild ruhig halten soll, nehmen sich optisch und elektronisch nicht viel. Die Spreu trennt sich erst bei einem Schwenk oder Tilt vom Weizen.

Ein optischer Stabilisator erkennt ungewollte Wackler über kleine Gyro-Sensoren (Wackler würde er also auch erkennen, wenn es stockfinster ist, er "merkt" einfach, dass die Kamera sich bewegt)! Das hat den Vorteil, dass gleichmäßige langsame Bewegungen (also z.B: bei einem sauberen Schwenk) ignoriert werden können (wenn der Hersteller entsprechend einen gewissen Schwellwert programmiert hat).

Ein elektronischer Stabi erkennt Bewegungen hingegen nur durch Verschiebungen des Bildausschnittes auf dem CCD (der Aufnahmechip hinter der Optik). Für diesen Stabi ist JEDE Bewegung = Wackel. Bei einem Schwenk versucht der Stabi also das Bild solange "festzuhalten", wie es geht und erst wenn kein weiteres "Stabilisieren" mehr möglich ist, beginnt tatsächlich der Schwenk. Und das mit einem fiesen Ruckler! Das ist der "Nachteil" bei den elektronischen Stabis, wenn man es denn tatsächlich als Nachteil empfindet. Saubere Schwenks erzielt man i.d.R. ohnehin nur mit Stativ, und wenn man das verwendet, kann man den Stabilisator auch ausschalten.

War das verständlich genug? Sonst gib mir bitte kurz Bescheid

Viele Grüße
Thorsten

magic-spell -BEI- gmx.de

Alles klar! Super! Vielen Dank!

Lg, Tobi

tobi -BEI- django.at

Hi

Super beschrieben Thorsten.

Mir ist noch was eingefallen, wo ichnicht weiß, ob es das
bei anderen Camcordern auch gibt.
Die NV-DS99 ist mit einem sogenannten 0,5-Sekunden-Jet Zoom
Konkret bedeutet das, daß sich das Objektiv über die gesamte
Bandbreite des optischen Zooms in nur 0,5 Sekunden bewegt.

Das bringt bei Aufnahmen vom Stativ, bei denen vorher der
Ausschnitt ausgewählt wurde, der angezoomt werden soll enorme
Dynamik in den Film, wenn man innerhalb von 0.5 Sekunden von
Weitwinkel bis Voll-Tele ranzoomt.

Außerdem hatte hier irgendjemand vorhin geschrieben, daß
die NV-DS99 keine Fotofunktion besitzt. Das stimmt nicht so
ganz. Sie hat lediglich keine Speicherkarte für die Fotos.
Die Fotos können jedoch im Progressive shot auf das band
gespeichert werden und dann über das Still-kabel ausgelesen werden.

Die Qualität dieser Bilder ist nicht gerade berauschen, was bei 0.4 MPixeln
nicht anders zu erwarten war, aber für einfache Dokumentationen
für Webseiten, reicht das allemal.

Hab die Fotofunktion mal benutzt um ein Panoramabild zu machen und
das sah eigentlich ganz gut aus.

Also dann, genug gelabert

Gruß
Horst



hottif -BEI- gmx.de

Hi,

auch von mir noch mal 'ne Anerkennung für den hervorragenden Beitrag zum Thema Stabilisatoren von Thorsten! That's it!

Zum Thema Foto: An Deiner Stelle würde ich das Stillpicture-Kabel beiseite legen, Horst. Mittels ScenalyserLive aus dem Video mit Deinterlace gecapturete Bilder sind um Klassen besser, als die mit der Fotofunktion aufgezeichneten und dem DVStudio ausgelesenen. Diese bringen es nur auf das etwas skurrile Maß von 696x536 Pixel (und dabei noch interlaced - was man natürlich mit einem anschließenden Bildbearbeitungsschritt korrigieren kann), während ScLive nach Kappen des ohnehin meist unbrauchbaren Bildrandes immerhin noch 752x564 (deinterlacete) Pixel bietet. Dies natürlich bei einer etwas eingeschränkten vertikalen Auflösung, aber damit kann man leben.

BTW: Den Jet-Zoom gibt's zumindest auch noch bei der MX300 . Bei anderen Panas sind es auch noch ein, zwei andere Modelle - welche, weiß ich aber nicht.

Kauf die DS99, Tobi, ist klar die bessere Kamera - und defintiv nicht veraltet! Ich trauere heute noch meiner vor 5 Jahren gekauften DS5 nach (beim Tauchen im Mittelmeer versenkt ). Die hatte zwar nur einen (echt miesen) elektronischen Stabilisator, aber immerhin noch einen 1/3" großen CCD. Die Bildschärfe dieser Kamera stände mancher ganz modernen, aktuellen sehr gut an!

Grüße

ikarus

(User Above) hat geschrieben: : Hi,
:
: auch von mir noch mal 'ne Anerkennung für den hervorragenden Beitrag zum Thema
: Stabilisatoren von Thorsten! That's it!

Vielen Dank für die Blumen )

Thorsten

magic-spell -BEI- gmx.de