slashCAM Forum

Hi!
Ich wollte nur kurz mal wissen, wieso genau meine HV20 ntsc jetzt beim künstlichen, röhren-neon licht extrem flimmert. Hat es was mit der blendeneinstellung zu tun, mit dem hdv format, modi, etc?
Spiele meine Videos auf nem 42" lcd ab und man sieht solche Lichtstellen extrem flimmern, wie gesagt, was mir bisher noch nicht so aufgefallen war.

Dankeschööön.

DezorianGuy hat geschrieben:...wollte...wissen, wieso...HV20 ntsc...beim...neon licht extrem flimmert....

Weder die Blende noch das HDV-Format sind daran schuld, sondern die Frequenzen der unterschiedlichen Stromnetze: Die USA (die das NTSC-Format nutzen) haben 60Hz, die europäischen Länder aber 50Hz. Auf letztere ist eine PAL-Kamera abgestimmt, mit der du dann hierzulande auch kein Flimmern hättest.

Gruß Bernd E.

Was soviel heisst, dass es keine Möglichkeit gibt den Strom zu regulieren durch adapter, etc?

Durch eine HV20 PAL.
USA >>> NTSC 60Hz >>> 59.94 Frames
D >>> PAL 50Hz >>> 50 Frames

Zufall? Nein! Die Ursachen liegen in der Geschichte der TV Entwicklung.

DezorianGuy hat geschrieben:Was soviel heisst, dass es keine Möglichkeit gibt den Strom zu regulieren durch adapter, etc?

Du wirst wohl kaum eine fest verkabelte Deckenleuchte regulieren können. Falls Dein Camcorder (kenne das Modell nicht im Detail) einen regelbaren Verschluss hat, der sich beispielsweise auch auf Computermonitore synchronisieren läßt (mit denen hat man das selbe Problem), kannst Du's probieren. ->Handbuch

Quadruplex hat geschrieben:

DezorianGuy hat geschrieben:Was soviel heisst, dass es keine Möglichkeit gibt den Strom zu regulieren durch adapter, etc?

Du wirst wohl kaum eine fest verkabelte Deckenleuchte regulieren können. Falls Dein Camcorder (kenne das Modell nicht im Detail) einen regelbaren Verschluss hat, der sich beispielsweise auch auf Computermonitore synchronisieren läßt (mit denen hat man das selbe Problem), kannst Du's probieren. ->Handbuch

Bei Canon (zumindest bei der XL) heißt die Funktion "ClearScan"

Das heisst also, dass ich in ntsc ländern kein flimmern bekommen würde, richtig?

Genau.

danke für die infos. ich habe halogenstrahler, die scheinen davon unbetroffen zu sein. Sind es also nur "neon"röhren die ein flimmern bringen?

DezorianGuy hat geschrieben:ich habe halogenstrahler, die scheinen davon unbetroffen zu sein. Sind es also nur "neon"röhren die ein flimmern bringen?

Alles, was entsprechend flink ist. Halogen-Leuchtmittel sind sehr träge, die haben eine lange Ein- und Ausschwingzeit. Daher fällt die abweichende Frequenz bei ihnen nicht auf.

Was zum Kuckuck machst Du denn mitten in Europa mit einer NTSC-Kamera? Berichte fürs amerikanische oder japanische Fernsehen?

Matthias

Eigentlich müsste es heissen, für West-Japan, denn im Osten Japans haben sie wieder 50 Hz ... und das bei dem schmalen Land .... Sachen gibt es ....

DezorianGuy hat geschrieben:Was soviel heisst, dass es keine Möglichkeit gibt den Strom zu regulieren durch adapter, etc?

Theroretisch schon: Wechselstrom -> Gleichrichter -> Zerhacker -> geeignete Lampe. Es dürfte aber kostengünstiger und einfacher sein, eine zweite Kamara zu kaufen, die mit der Beleuchtung "kompatibel" ist.

Pianist hat geschrieben: Was zum Kuckuck machst Du denn mitten in Europa mit einer NTSC-Kamera?

Also ich würde es gut finden, wenn alle Kameras z.B. per Menü die Wahl der Bildwiederholrate erlauben würden.

TheBubble hat geschrieben:Also ich würde es gut finden, wenn alle Kameras z.B. per Menü die Wahl der Bildwiederholrate erlauben würden.

Klar, damit die Leute dann noch mehr Möglichkeiten haben, etwas falsch einzustellen... Die Frequenz ist übrigens nicht die einzige technische Größe, die sich bei einem Wechsel der Norm verändert. Aus meiner Sicht ist es nicht sinnvoll, von vorhandenen Normen abzuweichen.

Matthias

Bei gedimmten Glühlampen müsste es auch flimmern.

Ich hatte vor wenigen Monaten ein Consumer-NTSC-Video zum Überspielen auf DVD hier und das flimmerte praktisch dauernd, sofern nicht mit Tageslicht gefilmt wurde. War mal mehr und mal weniger deutlich zu sehen. - Gruselig! Das wäre mir die Ersparnis amerikanischer Camcorder (durch den niedrigen Dollarkurs) zu hiesigen Geräten nicht wert.

Pianist hat geschrieben:Klar, damit die Leute dann noch mehr Möglichkeiten haben, etwas falsch einzustellen...

Folgt man dieser Argumentation, dann dürfte es nur noch Kameras mit einem Automatikmodus, praktisch ohne jede manuelle Einstellmöglichkeit geben. Vielleicht auch noch welche, die nur dann aufnehmen, wenn die Automatik lächelnde Gesichter erkannt hat...

Auch die üblichen manuellen Einstellmöglichkeiten kann man falsch verwenden, das kann kein Argument sein. Eine deutliche Empfehlung darf die Software, abhängig von einer eingestellten/einstellbaren Region, natürlich gerne aussprechen, wenn solche Hinweise sinnvoll erscheinen.

Pianist hat geschrieben: Aus meiner Sicht ist es nicht sinnvoll, von vorhandenen Normen abzuweichen.

Ich spreche nicht unbedingt von völlig beliebigen Einstellungen. Aber die weltweit gebräuchlichsten Normen zu unterstützen, insbesondere wenn dies per Software und ohne Hardwareänderung möglich ist, kann doch kein exotischer Wunsch sein.

TheBubble hat geschrieben:...die weltweit gebräuchlichsten Normen zu unterstützen...kann doch kein exotischer Wunsch sein...

Für schätzungsweise 99% der Nutzer ist dies wahrscheinlich durchaus ein höchst exotischer Wunsch. Auch wenn zumindest die drei großen Hersteller bewiesen haben, dass es technisch machbar ist, dürfte diese Funktion unterhalb von 10.000 Euro Kamerapreis weiterhin die große Ausnahme bleiben.

Gruß Bernd E.

Bernd E. hat geschrieben:Für schätzungsweise 99% der Nutzer ist dies wahrscheinlich durchaus ein höchst exotischer Wunsch.

Wie gesagt: Wenn es nach der breiten Masse geht, kann man auch noch andere Einstellmöglichkeiten weglassen (Weissabgleich, Blende, manueller Fokus, ...). Ich sehe die Wahl der Framerate als eine Einstellmöglichkeit unter vielen.

Selbst eine alte Webcam, die ich habe, kann man in einen 50Hz-Modus umstellen. So exotisch kann es also nicht sein.

Anonymous hat geschrieben:Sachen gibt es ....

Die fahren auch bei der Bahn buchstäblich zweigleisig. Der ältere Teil des Netzes ist Kapspur, für die Shinkansens hat man sich für die europäische Normalspur entschieden.