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Liebes Forum,

Welche Bedeutung haben Technik, KI und co für die Filmkunst? Spannender Input von Wolfgang M. Schmitt von "Die Filmanalyse"

Einerseits sehe ich es wie Schmitt, andererseits jedoch nicht.

All der Bombast, der in den Großproduktionen geboten wird, wirkt fade im Vergleich zu intensiven Darstellungen in kleinen Settings.
Wenn der Endgegner groß wie Hochhäuser ist, macht dies das Finale eines Filmes doch nicht automatisch dramatisch. Klar ist es ansehnlich, wenn der Riese Ruinen erzeugt, aber Spannung erzeugt es noch lange nicht. Wenn hingegen der Antagonist etabliert und charakterisiert wurde, fesselt er auch ohne Bombast - in der Nah- und Großaufnahme nur durch den Blick.

Aber Brezeln vom Großbäcker sind nicht schlechter, als von der Bäckerei um die Ecke.

AI-Comics müssen doch nicht schlechter sein, als die von vielen Händen nach Anweisung gezeichnet Trickfilme.
Ne Zha 2 hat ein sehr emotionales und dramatisches Finale, auch wenn keine echten Schauspieler zu sehen sind.

Spiel mir das Lied vom Tod als Beispiel wird immer gern genommen - aber dabei dann unterschlagen, dass auch schon damals die US-Studios und -Verleiher ihn für zu langatmig und die Zuschauer überfordernd hielten - entsprechend war er in den USA ein Flop.

Man muss vor allem Filmgeschichte daraufhin betrachten, wie man sein Thema filmsprachlich umsetzen kann. Welches filmische Vokabular gab es denn bisher? Diese filmsprachlichen Mittel muss man für sein Thema nutzen. Und man muss darüber hinausgehen.
Moderne Technik und KI eröffnet auch bei geringem Budget mehr Ausdrucksmittel.

iasi hat geschrieben: ↑Mo 22 Dez, 2025 20:15
Aber Brezeln vom Großbäcker sind nicht schlechter, als von der Bäckerei um die Ecke.

Doch. Allein die Zutaten vom Großbäcker sind schon schlechter.

7River hat geschrieben: ↑Mo 22 Dez, 2025 23:45

iasi hat geschrieben: ↑Mo 22 Dez, 2025 20:15
Aber Brezeln vom Großbäcker sind nicht schlechter, als von der Bäckerei um die Ecke.

Doch. Allein die Zutaten vom Großbäcker sind schon schlechter.

Bei einem größeren Test kam jedoch heraus, dass die Großbäcker-Brezeln nicht schlechter seien müssen.

Dass sich die Zutaten unterscheiden, glaube ich zudem nicht.

Zur Info
Unsere Brezenteiglinge kommen aus China ;-((

iasi hat geschrieben: ↑Mo 22 Dez, 2025 23:49
Bei einem größeren Test kam jedoch heraus, dass die Großbäcker-Brezeln nicht schlechter seien müssen.

Dass sich die Zutaten unterscheiden, glaube ich zudem nicht.

Schmitt nannte für seinen Vergleich auch noch Schokoladen.

Brezeln und Schokolade, soso...

Es geht immer noch um den Traum eines budgetlosen, aber erfolgreichen Spielfilms mit unbezahlter Amateurcrew, endlich ermöglicht durch die kleine Redraw-Nikon plus Gimbalchen.

Am Set von Nolan’s Odyssey, wo Millionen in den marokkanischen Wüstensand gesetzt werden - das kann nur ein Flop werden! ;-)

7River hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 04:14

iasi hat geschrieben: ↑Mo 22 Dez, 2025 23:49
Bei einem größeren Test kam jedoch heraus, dass die Großbäcker-Brezeln nicht schlechter seien müssen.

Dass sich die Zutaten unterscheiden, glaube ich zudem nicht.

Schmitt nannte für seinen Vergleich auch noch Schokoladen.

Außer dass die teurer geworden ist, hat sich bei Schokolade nichts geändert. :)
Schmitt bedient hier reichlich die nostalgischen "früher war alles besser"-Gefühlswelten.
Er nennt einen oder zwei Titel alter kleiner Klassiker und tut so, als seien sie repräsentativ und als würde es heute Vergleichbares nicht geben.

Ohne technische Entwicklungen hätten wir keine "Herr der Ringe"-Filmreihe, denn im Stile "Waterloo" oder "Krieg und Frieden" hätte Jackson den Film niemals realisieren können. Selbst Kubrick bekam seinen Napoleon-Film nicht finanziert.

Ein Film wie z.B. "127 hours" wäre mit Nolans dicken IMAX-Kameras nicht realisiert worden.

Die visuelle Wucht und Fülle eines "Ne Zha 2" wäre mit alten Zeichentricktechniken nicht möglich gewesen.

KI eröffnet neue kreative Türen, durch die die kreativen Filmemacher nur durchgehen müssen.

Bin mir nicht sicher, ob da KI wirklich neue Türen öffnet oder die bisherigen Türen nur größer werden.
Gaußsche Normalverteilung und so.

Jott hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 09:00 Es geht immer noch um den Traum eines budgetlosen, aber erfolgreichen Spielfilms mit unbezahlter Amateurcrew, endlich ermöglicht durch die kleine Redraw-Nikon plus Gimbalchen.

Und natürlich geht es um den Traum von der eigenen großen Hollywood-Produktion mit unbegrenztem Budget, bei der unser Jott mit völlig freier Hand ein künstlerisch-kommerzielles Meisterwerk erschafft.
Ein Heer von Profis steht dann bereit, um jeden kreativen Einfall unseres Jott mit unbegrenzten Mitteln umzusetzen.
Ach - oh Jammer - uns entgeht wohl der beste Film aller Zeiten, weil Jott noch nicht nach Hollywood gerufen und vom Produzenten mit einem Goldesel ausgestattet wurde.

Wo Kubrik für seinen Napoleon-Film noch 90.000 rumänische Soldaten gebraucht hätte, kam Jackson bei "Herr der Ringe" mit digitalen Armeen aus.

saejos hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 09:13 Bin mir nicht sicher, ob da KI wirklich neue Türen öffnet oder die bisherigen Türen nur größer werden.
Gaußsche Normalverteilung und so.

In z.B. Resolve ermöglicht KI mittlerweile Dinge, die man zuvor nicht machen konnte.

Schmitt nennt immer gern an Filme des letzten Jahrhunderts. Ich denke dann aber auch an Filme unseres Jahrhunderts, die damals gar nicht realisiert werden konnten.

Nolan redet immer gerne über praktische Effekte, aber wenn sein kommender Film so daher kommen würde, wie dieser Klassiker, würde es wohl nichts mit einem großen Erfolg:

iasi hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 09:34
Nolan redet immer gerne über praktische Effekte, aber wenn sein kommender Film so daher kommen würde, wie dieser Klassiker, würde es wohl nichts mit einem großen Erfolg:

Vermutlich ja. Die Sehgewohnheiten haben sich seitdem auch geändert. Genauso wie ein Fernseher mit Bildröhre auf jungen Menschen altbacken anmutet. Aber Nolan weiß, wie der Hase läuft. So viel ist sicher.

saejos hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 09:13 Bin mir nicht sicher, ob da KI wirklich neue Türen öffnet oder die bisherigen Türen nur größer werden.
Gaußsche Normalverteilung und so.

Das finde ich einen spannenden Input! Denke auch oft in diese Richtung!

Sehr spannend das Gespräch, und ein echt intelligenter Typ der Wolfgang.
Man sollte ihm zuhören….

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 12:02 Sehr spannend das Gespräch, und ein echt intelligenter Typ der Wolfgang.
Man sollte ihm zuhören….

Danke!

iasi hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 09:34
Nolan redet immer gerne über praktische Effekte, aber wenn sein kommender Film so daher kommen würde, wie dieser Klassiker, würde es wohl nichts mit einem großen Erfolg:

Der neue Odysseus ist halt epischer, hat das zeitgemäße Grading und Inszenierung, während der alte Odysseus mehr wie ein Theaterstück wirkt, weniger Licht Schatten, alte 50er Jahre Sprüche wie "Du Angsthase" etc.
Es ist eine Zeitgeist-Frage.
Das soll nicht daherkommen wie "früher war alles besser", ich habe als kleiner Junge auch nach dem besten oder modernsten gestrebt.
Als der Commodore Amiga dann nun endlich auf meinem Schreibtisch stand war ich ein glücklicher Junge, weil die Grafik war echt so toll, vor allem im vergleich zu damaligen PC´s.
Heute stehe ich auf die alten Amiga Games, aber natürlich nur wegen Retrofeeling, während moderne Spiele mich gar nicht interessieren.
Man kann "alte" und "neue" Kunstgüter gar nicht immer vergleichen, weil jeder anders damit verknüpft ist.
Aber wenn man in der Gegenwart produziert kann man nicht mit dem Style vom alten Odysseus daherkommen, sondern muss das zeitgemäß gestalten.

iasi hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 09:18

Jott hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 09:00 Es geht immer noch um den Traum eines budgetlosen, aber erfolgreichen Spielfilms mit unbezahlter Amateurcrew, endlich ermöglicht durch die kleine Redraw-Nikon plus Gimbalchen.

Und natürlich geht es um den Traum von der eigenen großen Hollywood-Produktion mit unbegrenztem Budget, bei der unser Jott mit völlig freier Hand ein künstlerisch-kommerzielles Meisterwerk erschafft.

So schön, wie du fantasieren kannst, kann deine filmische Ladehemmung kaum an fehlenden Drehbüchern liegen.

War ein erfolgreicher Versuch, dich auch ohne „Iasi“ im Text zu triggern! :-)

7River hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 10:43

iasi hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 09:34
Nolan redet immer gerne über praktische Effekte, aber wenn sein kommender Film so daher kommen würde, wie dieser Klassiker, würde es wohl nichts mit einem großen Erfolg:

Vermutlich ja. Die Sehgewohnheiten haben sich seitdem auch geändert. Genauso wie ein Fernseher mit Bildröhre auf jungen Menschen altbacken anmutet. Aber Nolan weiß, wie der Hase läuft. So viel ist sicher.

Nolan weiß, wie man einen Film verkauft. Er wird wieder die IMAX-Leinwände belegen und pro Kinokarte fast das Doppelte des durchschnittlichen Ticketpreises umsetzen.
Den Trick kennt ja auch Cameron.

Jott hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 13:40

iasi hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 09:18

Und natürlich geht es um den Traum von der eigenen großen Hollywood-Produktion mit unbegrenztem Budget, bei der unser Jott mit völlig freier Hand ein künstlerisch-kommerzielles Meisterwerk erschafft.

So schön, wie du fantasieren kannst, kann deine filmische Ladehemmung kaum an fehlenden Drehbüchern liegen.

In der Jott´schen Fantasiewelt liegt es an fehlenden Drehbüchern oder auch Kameras, weshalb ein Film nicht gedreht wurde/wird. ;)

Auch ein Kubrik hatte nach Jott´scher Sichtweise eine filmische Ladehemmung, als er seinen Napoleon-Film drehen wollte. :)

Bildlauf hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 13:10

iasi hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 09:34
Nolan redet immer gerne über praktische Effekte, aber wenn sein kommender Film so daher kommen würde, wie dieser Klassiker, würde es wohl nichts mit einem großen Erfolg:

Der neue Odysseus ist halt epischer, hat das zeitgemäße Grading und Inszenierung, während der alte Odysseus mehr wie ein Theaterstück wirkt, weniger Licht Schatten, alte 50er Jahre Sprüche wie "Du Angsthase" etc.
Es ist eine Zeitgeist-Frage.
Das soll nicht daherkommen wie "früher war alles besser", ich habe als kleiner Junge auch nach dem besten oder modernsten gestrebt.
Als der Commodore Amiga dann nun endlich auf meinem Schreibtisch stand war ich ein glücklicher Junge, weil die Grafik war echt so toll, vor allem im vergleich zu damaligen PC´s.
Heute stehe ich auf die alten Amiga Games, aber natürlich nur wegen Retrofeeling, während moderne Spiele mich gar nicht interessieren.
Man kann "alte" und "neue" Kunstgüter gar nicht immer vergleichen, weil jeder anders damit verknüpft ist.
Aber wenn man in der Gegenwart produziert kann man nicht mit dem Style vom alten Odysseus daherkommen, sondern muss das zeitgemäß gestalten.

Ich wünsche mir epische IMAX-Bilder und hoffe eigentlich darauf, dass Nolan dies im Juli bietet. Der Trailer zeigt davon jedoch noch wenig. Im Gegenteil: Die Bilder, die der Trailer zeigt, sind enttäuschend.

iasi hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 17:25
Nolan weiß, wie man einen Film verkauft. Er wird wieder die IMAX-Leinwände belegen und pro Kinokarte fast das Doppelte des durchschnittlichen Ticketpreises umsetzen.
Den Trick kennt ja auch Cameron.

Meinst Du wirklich nur das? Die wissen, wie der Hase läuft – und zwar in allen Belangen.

7River hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 19:33

iasi hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 17:25
Nolan weiß, wie man einen Film verkauft. Er wird wieder die IMAX-Leinwände belegen und pro Kinokarte fast das Doppelte des durchschnittlichen Ticketpreises umsetzen.
Den Trick kennt ja auch Cameron.

Meinst Du wirklich nur das? Die wissen, wie der Hase läuft – und zwar in allen Belangen.

Bei Oppenheimer waren die Dialoge kaum zu verstehen.

Nolan weiß, wie man einen Hype kreiert und einen Film vermarktet.
Da läuft dann z.B. in einem Kinocenter Avatar 3 an nur einem Tag in 14 Vorstellungen und belegt die IMAX-Leinwand für die nächsten Zeit vollkommen.

Wie das mit dem Vermarkten geht, wurde schon vor Jahrzehnten mit einem italienischen Sandalenfilm demonstriert:
Um ihn in den USA herauszubringen, wurde nochmal eine Summe in der Höhe der Herstellungskosten investiert - und schon war´s ein Kassenerfolg.

Avatar 3 würde mich 24,50€ kosten, um den überlangen 3D-Film auf der IMAX-Leinwand zu sehen. Kostners Horizont hätte mich im normalen Kino nicht mal 1/3 dessen gekostet.

@iasi
Ich hab das Argument nie verstanden und ich bin seit Geburt an, nicht wenig schwerhörig.
Sorry..;)

Hatte Oppenheimer zwei mal im Kino gesehen und alles sehr gut verstanden. Auf Englisch und Deutsch.
Und Nein, ich trage (bisher) nie ein Hörgerät.
Brauch das (noch nicht)

Könnte mir aber sehr gut vorstellen das einige der Dialoge womöglich einfach zu komplex (Akzente und dazu noch wissenschaftlich. Und gleichzeitig zu schnell gesprochen waren.

Für womöglich gar nicht wenige im Publikum..
Grade dann wenn der Film nicht der Muttersprache geschaut wird.

Ich persönlich denke jedenfalls gar nicht das das (Dialog Verständnis Thema) irgendetwas mit den lauten IMAX Kameras zu tun hatte.

Gut ich bin vielleicht befangen, mich hatte im Kino der ganze Film Oppenheimer von A-Z gepackt und sehr beeindruckt, Inklusive Bild und Dialoge und Sound….;)

Man kann getrost davon ausgehen, dass Nolan weiß, was ein Blimp ist.

Das weiss ja sogar ich schon längst, was ein Blimp ist…;))
Also ich würde auch davon ausgehen das Nolan das auch zu 100% weiss..

Und sonst könnte man auch ganz bestimmt heute ganz easy (wegen IMAX) einfach alles nachvertonen.

So wie viel, viel früher das unter anderem auch für „Spiel mir das Lied vom Tod“ gemacht wurde.

@Jott
Zumal sind die bisherigen IMAX Kameras wirklich sehr laut…..Keine Ahnung ob 30% weniger laut bei der neuen Kamera überhaupt einen massgeblichen Unterschied beim Dreh machen werden.
Ich denke eher nicht.

Die Kamera muss doch eh eher sehr weit weg vom Dialog.
Ein Blimp nützt da gar nix.

Ebenso könntest du neben einem laufendem 16mm Filmprojektor mit dem Blimp versuchen den Dialog aufnehmen…;)))

Nolan weiß es besser:

„ The thing that made it possible? A casing called the ‘blimp’, which significantly reduces the considerable noise the IMAX cameras produce. “The blimp system is a game-changer,” Nolan explains. “You can be shooting a foot from [an actor’s] face while they’re whispering and get usable sound. What that opens up are intimate moments of performance on the world’s most beautiful format.”

Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, ein Blimp ist vor allem gegen Bewegungs/Windgeräusche.
IMAX Kameras rattern aber….
Jede Wette das Mik war so oder so immer mindestens locker 8m von der IMAX Kamera entfernt bei Dialogen, auch mit Blimp…;)

Nolan erklärte:
„Es gibt gewisse mechanische Verbesserungen. Und IMAX baut gerade neue Kameras, die noch leiser sein werden. Der eigentliche Durchbruch liegt aber in der Softwaretechnologie, die es ermöglicht, das Kamerageräusch herauszufiltern. Das hat sich in den rund 15 Jahren, in denen ich diese Kameras benutze, enorm verbessert. Dadurch sind intimere Szenen möglich, die früher nicht realisierbar waren.“

Also fix-it-in-post.

30% leiser…

@Jott/iasi
Jungs…

Das ist der IMAX Vorgänger

Wie eine Baby Minigun.

30% leiser ist die neue IMAX Kamera, laut IMAX.
Ein Blimp wird bei der neuen also logischerweise auch nicht viel bringen bei Flüster Dialogen nah bei der Kamera..;))))

Da kann mir der Nolan was auch immer für „neue leise IMAX Kamera Werbesprüche“ erzählen…
Weil in Amerika nun mal bei der Elite die eine Hand immer die andere wäscht und gelogen wird ohne Ende.

Noch Fragen ?

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 23 Dez, 2025 21:44 Das weiss ja sogar ich schon längst, was ein Blimp ist…;))

Offensichtlich nicht. Es geht überhaupt nicht um einen Mikrofon-Windkorb, sondern um einen Schalldämmung um die Kamera herum.

https://x.com/adamhlavac/status/1991577 ... nnwn2wYKdQ

Man sieht wie groß die Krise in Hollywood ist. Selbst die Luftpumpe Nolan muss über ein halbes Jahr im voraus mit der Werbung anfangen, damit sich genügend Kunden für seinen IMAX Fetisch anlocken lassen...

Ich dachte lange Zeit der zweite Batman wäre ein passabler Film gewesen, aber dann, nachdem ich Inception und Interstellar mit Hängen und Würgen ertragen hab, wurde mir immer klarer, daß nur die Leistung von Heath Ledger überragend war...