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handelsübliche Frage

Verfasst: Fr 19 Dez, 2003 21:23
von DV-Filmer
hallo,

ich hab über 2 Stunden nach einer Antwort gefunden, und hab nichts genaues gefunden, dabei muss ein DV-Filmer das ja eigentich wissen. Es ist glaub ich die leichteste Frage und ich bitte auch, dass sie mir jemand persönlich erklärt und nicht auf irgendwelche Websites verweist, auf den war ich nämlich schon, ich kapier das nicht.

Wenn ich nun via I-Link (Fire Wire) einen Film auf den Rechner capture, was muss ich machen, dass der Film sowohl am Fernseher auch also am PC in bester Qualität betrachtet werden kann?

ich würde mich sehr bedanken, danke !!!

Gruß
DV-Filmer

Re: handelsübliche Frage

Verfasst: Fr 19 Dez, 2003 22:25
von kleejoe
Hi!
Deine Frage kannst du so nicht stellen!
Für mich klingt das so, als wollest du leichzeitig - während des Capturens - den film am Monitor und am Fernseher beobachten. Während des Capturens sollten aber so wenig wie mölich andere Dienste laufen - damit es zu keinen Dropped-Frames kommt!
Mölicherweise kannst du an deiner rafikkarte das Bild über Chinch o. SVideo-Buchse zum Fernseher ausgeben, doch sollte man davon absehen, wenn man wie schon gesagt captured!

Und was heißt für dich beste Qualität? - Wo?
- Drücke dich doch mal genauer aus!!
Ein Monitor ist z.B. gar nicht geeignet um den Film der Cam. ordentlich anzuzeigen. - Weil er beide Halbbilder zu einem Vollbild zusammensetzt. Und somit ein zeitlicher Versatz auftritt. Somit muß man sich entscheiden, ob der bearbeitete Film am Fernseher o. am Monitor geschaut wird. Entscheidet man sich für letzteres sollten die beiden Halbbilder (pro Frame) zu einem Vollbild konvertiert werden.
- Es gibt blos entweder oder! - Will man beides muß man mit einem Nachteil leben!

Tschau! Kleejoe

Re: handelsübliche Frage

Verfasst: Fr 19 Dez, 2003 22:38
von Holger Hagedorn
(User Above) hat geschrieben: : Wenn ich nun via I-Link (Fire Wire) einen Film auf den Rechner capture, was muss ich
: machen, dass der Film sowohl am Fernseher auch also am PC in bester Qualität
: betrachtet werden kann?


Geht meines Erachtens nicht: Fängt mit dem Interlace-Verfahren an, das auf einem Fernseher gut aussieht, auf dem Computermonitor aber störende Streifen bei schnellen Bewegungen erzeugt. Folglich müsste es für die PC-Darstellung de-interlaced werden.
Geht weiter über die unterschiedlichen Farbdarstellungen auf PC und Fernseher, Gammawerte etc.
Für den Fernseher ist es also optimal, wenn Du DV-Video als DV-Video schneidest und als DV-Video ausgibst. Für die Ausgabe auf DVD/im MPEG2-Format wirst Du um Umrechnungen und Optimierungen für das eine oder andere Medium nicht umhinkommen.
Den Rest verraten die Seiten, die Du schon gelesen hast ;-)

Gruß
Holger


holger.hagedorn -BEI- 12move.de

Re: handelsübliche Frage

Verfasst: Sa 20 Dez, 2003 01:11
von DV-Filmer
(User Above) hat geschrieben: : Geht meines Erachtens nicht: Fängt mit dem Interlace-Verfahren an, das auf einem
: Fernseher gut aussieht, auf dem Computermonitor aber störende Streifen bei schnellen
: Bewegungen erzeugt. Folglich müsste es für die PC-Darstellung de-interlaced werden.
: Geht weiter über die unterschiedlichen Farbdarstellungen auf PC und Fernseher,
: Gammawerte etc.
: Für den Fernseher ist es also optimal, wenn Du DV-Video als DV-Video schneidest und als
: DV-Video ausgibst. Für die Ausgabe auf DVD/im MPEG2-Format wirst Du um Umrechnungen
: und Optimierungen für das eine oder andere Medium nicht umhinkommen.
: Den Rest verraten die Seiten, die Du schon gelesen hast ;-)
:
: Gruß
: Holger


moment moment, DVDs, die ich im Laden kaufe, kann ich sowohl am TV als auch am PC betrachten, was haben die, was ich nicht habe?

es geht nicht ums Live gucken, sondern nach dem Bearbeiten, Scheiden, Vertonen etc.
Was muss ich also tun?

danke

DV-Filmer

Re: handelsübliche Frage

Verfasst: Sa 20 Dez, 2003 01:26
von Holger Hagedorn
(User Above) hat geschrieben: : moment moment, DVDs, die ich im Laden kaufe, kann ich sowohl am TV als auch am PC
: betrachten, was haben die, was ich nicht habe?

Exzellentes, unkomprimiertes, unverrauschtes, hochauflösendes Ausgangsmaterial ;-)

Gruß
Holger

holger.hagedorn -BEI- 12move.de

Re: handelsübliche Frage

Verfasst: Sa 20 Dez, 2003 01:36
von Holger Hagedorn
(User Above) hat geschrieben: : Exzellentes, unkomprimiertes, unverrauschtes, hochauflösendes Ausgangsmaterial ;-)

Habe noch vergessen: Fullframe-Bilder statt Interlaced-Videos, sauteure MPEG2-Encoder etc.

Gruß
Holger



holger.hagedorn -BEI- 12move.de

Re: handelsübliche Frage

Verfasst: Sa 20 Dez, 2003 09:59
von Karli
(User Above) hat geschrieben: : Habe noch vergessen: Fullframe-Bilder statt Interlaced-Videos, sauteure MPEG2-Encoder
: etc.
:
: Gruß
: Holger


Hallo Hallo Ihr Experten.
Ich bin der Meinung das dies alles richtig und wichtig ist was Ihr hier sagt. Aber ich bin der Meinung das DV User damit nichts anfangen kann weil Ihm jegliche Kentnisse fehlen. Er weiß ja nicht mal was er machen will.
Er muß sich erst mal Grundlagen erarbeiten so wie wir es alle mußten.
Er muß wenigstens mal den http://www.edv-tipp.de" studieren damit er erst mal weiß was er fragen will. Da kommt er nicht vorbei

Re: handelsübliche Frage

Verfasst: Sa 20 Dez, 2003 11:37
von Holger Hagedorn
(User Above) hat geschrieben: : Er muß sich erst mal Grundlagen erarbeiten so wie wir es alle mußten.
: Er muß wenigstens mal den http://www.edv-tipp.de" studieren damit er erst mal weiß was er
: fragen will. Da kommt er nicht vorbei

Der OP hatte im ersten Posting behauptet, die Seiten hätte er schon besucht ;-)

Gruß
Holger

holger.hagedorn -BEI- 12move.de

Re: handelsübliche Frage

Verfasst: Sa 20 Dez, 2003 13:18
von Ulrich Weigel
(User Above) hat geschrieben: : Exzellentes, unkomprimiertes, unverrauschtes, hochauflösendes Ausgangsmaterial ;-)


Moin,
zum besseren Verständnis:
Ein Kauf DVD ist von einem Kinofilm.
Ein Kinofilm besteht aus Vollbildern, eine DV-Cam nimmt Halbbilder auf.
Wird nun ein Kinofilm zur DVD besteht er immer noch aus Vollbilder oder auch aus Halbbildern, allerdings sind beide Halbbilder gleich, da das Ausgangsmaterial ja ein Vollbild ist.
Daher kannst Du eine Kauf DVD auf einem DVD Stand alone Player und auf dem PC in sauguter Quali anschauen.

Nun komm nicht auf die Idee aus Deinem DV Film ein MPEG im Vollbildmodus zu erstellen, das wird deswegen nicht besser, ehr schlechter.
Grus
Ulrich

MDLLemuria -BEI- aol.com

Re: handelsübliche Frage

Verfasst: Sa 20 Dez, 2003 13:30
von Philipp Jaehnel
(User Above) hat geschrieben: : Moin,
: zum besseren Verständnis: Ein Kauf DVD ist von einem Kinofilm.
: Ein Kinofilm besteht aus Vollbildern, eine DV-Cam nimmt Halbbilder auf.
: Wird nun ein Kinofilm zur DVD besteht er immer noch aus Vollbilder oder auch aus
: Halbbildern, allerdings sind beide Halbbilder gleich, da das Ausgangsmaterial ja ein
: Vollbild ist.
: Daher kannst Du eine Kauf DVD auf einem DVD Stand alone Player und auf dem PC in
: sauguter Quali anschauen.
:
: Nun komm nicht auf die Idee aus Deinem DV Film ein MPEG im Vollbildmodus zu erstellen,
: das wird deswegen nicht besser, ehr schlechter.
: Grus
: Ulrich


was muss ich also tun, damit am Rechner keine störenden Streifen bei schnellen Bewegungen auftauchen und beim Fernsehen kein Flimmern und trotzdem gute Qualität?

ich meine, ihr macht das doch quasi jeden Tag.

EDV-Tip hab ich gelesen, blicke da leider nicht durch bzw. da steht nichts dazu, PC,TV gleich gute Quali.

danke nochmals...

MfG
DV-Filmer

webmaster -BEI- philippjaehnel.de

Re: handelsübliche Frage

Verfasst: Sa 20 Dez, 2003 14:11
von Stefan
Auf die DV Kamera zurückspielen und auf dem TV ankucken, bringt beste Qualität auf dem TV. Mit der besten Methode Deinterlacen und auf dem PC abspielen bringt beste Qualität auf dem PC. Beides zusammen, also beste Qualität des gleichen Videos auf dem TV und auf dem PC, geht nicht. Mir ist die TV Anzeige wichtiger, deshalb produziere ich für beste Qualität auf TV und lebe mit zweitbester Qualität auf dem PC.

Gruss
Stefan



Re: handelsübliche Frage

Verfasst: Sa 20 Dez, 2003 17:20
von Philipp Jaehnel
(User Above) hat geschrieben: : Auf die DV Kamera zurückspielen und auf dem TV ankucken, bringt beste Qualität auf dem
: TV. Mit der besten Methode Deinterlacen und auf dem PC abspielen bringt beste
: Qualität auf dem PC. Beides zusammen, also beste Qualität des gleichen Videos auf
: dem TV und auf dem PC, geht nicht. Mir ist die TV Anzeige wichtiger, deshalb
: produziere ich für beste Qualität auf TV und lebe mit zweitbester Qualität auf dem
: PC.
:
: Gruss
: Stefan


ich glaube, probieren geht über Studieren, nicht?

Aber Aufnahmemodus über Fire Wire an PC ist doch immer der selbe, geht doch nur Vollbild, oder kann man auch Halbbild aufnehmen?

MfG
DV-Filmer

webmaster -BEI- philippjaehnel.de

Re: handelsübliche Frage

Verfasst: Sa 20 Dez, 2003 17:33
von Franz
(User Above) hat geschrieben: : ich glaube, probieren geht über Studieren, nicht?
:
: Aber Aufnahmemodus über Fire Wire an PC ist doch immer der selbe, geht doch nur
: Vollbild, oder kann man auch Halbbild aufnehmen?
:
: MfG
: DV-Filmer


Das steht auch wie Dir empfohlen alles im EDV_TIPP.de ganz klar erklärt.

Du mußt das aber auch Studieren nicht darüber fliegen. So einfach ist Filme machen nicht.

Re: handelsübliche Frage

Verfasst: Sa 20 Dez, 2003 21:20
von Stefan
Probieren, ein wenig studieren, nochmal probieren, dann wieder ein wenig mehr studieren... So mache ich es.

Umgekehrt, Halbbilder sind sogar der Normalfall. Und ich weiss jetzt gar nicht ohne Nachkucken, ob in der DV Formatspezifikation was enthalten ist, um Vollbilder im DV Datenstrom als solche zu kennzeichnen.

Der Rechner setzt aus den Halbbildern ein ganzes Bild zusammen (ich schreibe nicht Vollbild). Damit er das korrekt macht, muss man den Programmen mitteilen, welche Halbbildreihenfolge im Video vorhanden ist. Bei Ulead Programmen ist dies die Reihenfolge A und in anderen Programmen die Reihenfolge "Unteres (Bottom) Halbbild zuerst".

Ein Vollbild (progressives Bild) ist übrigens was anderes als ein aus Halbbildern zusammengesetztes Bild. Bei einem Vollbild sind alle Zeilen zum gleichen Zeitpunkt aufgenommen. Und bei einem aus Halbbildern zusammengesetzten ganzen Bild sind nur die ein über andere Zeile zum gleichen Zeitpunkt aufgenommen. Mit dem zeitlichen Versatz ärgern wir uns bei der Anzeige auf progressiven Displays (Beamer, Monitor) in Form von Halbbildartefakten/Halbbildkämmen bei Bewegungen rum.

Gruss
Stefan


Re: handelsübliche Frage

Verfasst: So 21 Dez, 2003 02:28
von Hogar
Ich weiß ja nicht mit welchem Programm du arbeitest, aber nach der Installation von ServicePack 1 für WinXP und DirectX 9 habe ich bei vielen Programmen eine Darstellung wie auf dem TV erhalten. Wird dadurch erreicht das in diesen Updates irgendwo was drin sein muss, was dem PC (bzw. dem Windows DV Codec) sagt, das er die 50 Halbbilder nach 50 Vollbilder umrechnet und auch 50 mal in der Sekunde darstellt. Falls du noch kein ServicePack und DirectX draufhast - probier es mal.

Hogar