ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mi 19 Jun, 2024 12:24
von slashCAM
Panasonic hat quasi zeitgleich zur Vorstellung der GH7 auch die Lizenzierung von ARRI LogC3 für die GH7 bekannt gegeben und damit einen kleinen Überraschungscoup gelandet. Wir hatten bereits Zugriff auf eine Vorabversion des ARRI Logs in der GH7 und haben einen ersten kurzen Praxis-Vergleich mit einer ARRI ALEXA Mini inklusive ARRI LogC3 gedreht. Hier unsere Ergebnisse
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mi 19 Jun, 2024 12:43
von Frank Glencairn
Das Material lässt sich recht flexibel nutzen und dies ohne die Hauttöne zu kompromittieren oder „schwierige Farben“ wie Rot zu früh zu übersättigen. Die Grundabstimmung ist bei Arri-Log bemerkenswert stabil und bleibt bei der Farbkorrektur recht lange kohärent.
Ein LOG-Profil (egal welches) ist eine reine Gamma-Transferfunktion - also ausschließlich Helligkeitsverteilung, und hat normal keinen Einfluß auf irgendwelche Farben.
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mi 19 Jun, 2024 12:54
von rob
Hallo Frank,
gemeint sind "Arri-Log-Workflows" - entsprechend ergänzt und spielt neu aus.
Viele Grüße
Rob/
slashCam
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mi 19 Jun, 2024 13:14
von stip
Hi Rob,
was mich brennend interessieren würde wäre noch der Vergleich / Unterschied zwischen:
internes LogC3
vs
internes V-Log das in Resolve per CST in LogC3 transformiert wird.
Panasonic sagt nicht ganz klar ob intern in der GH7 zusätzliche Prozesse stattfinden oder ob es lediglich eine normale Transformation von V-log zu LogC3 ist. Quasi ein kamerainternes CST. Dass in eurem Test Farben und Kontrast so nah an der Alexa sind überrascht mich schon und deutet auf ersteres hin. Ihr habt ja V-Log aufgenommen, könntet ihr das testen?
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mi 19 Jun, 2024 13:37
von rob
Hallo Stip,
habs mir gerade angeschaut.
Verhält sich farblich mit den entsprechenden LUTs wie erwartet. Du erhält einen etwas wärmeren Farbton mit der Transferfunktion. Bist aber noch etwas von der ARRI LOG-LUT Kombination entfernt. (Aber alles unter Praxis-Vorbehalt - wir sind hier bei Tageslicht (=wechselhaft) unterwegs ;-)
Viele Grüße
Rob/
slashCam
Screengrab_GH7_slashCam.jpg
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mi 19 Jun, 2024 13:48
von stip
rob hat geschrieben: ↑Mi 19 Jun, 2024 13:37
Hallo Stip,
habs mir gerade angeschaut.
Verhält sich farblich mit den entsprechenden LUTs wie erwartet. Du erhält einen etwas wärmeren Farbton mit der Transferfunktion. Bist aber noch etwas von der ARRI LOG-LUT Kombination entfernt.
Viele Grüße
Rob/
slashCam
Screengrab_GH7_slashCam.jpg
Vielen Dank, Rob.
Sieht ja danach aus dass tatsächlich etwas in der Panasonic Kamera passiert, das sie näher an Arri bringt als nur ein color space transform - und Arri segnet das ab. Das finde ich interessant.
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Panasonic sagt nicht ganz klar ob intern in der GH7 zusätzliche Prozesse stattfinden oder ob es lediglich eine normale Transformation von V-log zu LogC3 ist. Quasi ein kamerainternes CST. Dass in eurem Test Farben und Kontrast so nah an der Alexa sind überrascht mich schon und deutet auf ersteres hin. Ihr habt ja V-Log aufgenommen, könntet ihr das testen?
Nicht ganz. In der Kamera wird nix transformiert.
Wär ja auch albern das lineare Signal zuerst nach V-log und dann nochmal nach C3 zu transformieren.
Das wird gleich von Anfang an nach C3 encoded (also ohne den Umweg über V-log).
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mi 19 Jun, 2024 13:55
von stip
Nenne es "Equivalent zu einer CST in der Post".
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mi 19 Jun, 2024 15:52
von -paleface-
Man muss halt noch mal unterstreichen das dieses Profil fürs matchen da ist.
Wenn man keine Arri im Regal stehen hat, kann man sicherlich mit dem Arri Profil drehen.
Aber auch mit V-Log würde man ein schönes Bild hinbekommen.
Nicht das jetzt alle denken nur mit dem Arri Profil machen sie Kino.
Dennoch spannend.
Und um mal eins von Franks Zitaten etwas auf 2024 zu bringen :
"Es wurde noch nie jemand gefeuert, weil er ne Panasonic mit Arri Profil gemietet hat"
;-)
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mi 19 Jun, 2024 18:09
von Darth Schneider
Bin ja gespannt ob das LogC3 die S5 M2 auch spendiert bekommt, oder erst die Mark3….
Gruss Boris
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Do 20 Jun, 2024 21:41
von DeeZiD
stip hat geschrieben: ↑Mi 19 Jun, 2024 13:55
Nenne es "Equivalent zu einer CST in der Post".
Genau das ist es eben nicht. Das Signal wird direkt von Linear nach Log C3 in der Kamera gewandelt.
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Do 20 Jun, 2024 23:43
von stip
DeeZiD hat geschrieben: ↑Do 20 Jun, 2024 21:41
Genau das ist es eben nicht. Das Signal wird direkt von Linear nach Log C3 in der Kamera gewandelt.
Ich weiss. Meine Frage war ob das LogC3 aus der Kamera anders aussieht als wenn man V-Log aus der Kamera in der Post zu LogC3 transformiert, also ob es nur das Äquivalent zu einer CST in der Post ist oder ob noch etwas darüberhinaus in der Kamera passiert.
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
DeeZiD hat geschrieben: ↑Do 20 Jun, 2024 21:41
Genau das ist es eben nicht. Das Signal wird direkt von Linear nach Log C3 in der Kamera gewandelt.
Ich weiss. Meine Frage war ob das LogC3 aus der Kamera anders aussieht als wenn man V-Log aus der Kamera in der Post zu LogC3 transformiert, also ob es nur das Äquivalent zu einer CST in der Post ist oder ob noch etwas darüberhinaus in der Kamera passiert.
Vielleicht übersehe ich es irgendwie aber mir ging's ja um das LogC3 direkt aus der GH7, das finde ich da nicht?
in dem selben Thread, das Video dadrüber. Allerdings scheint WB nicht passend zu sein:
GH7 LogC
Bildschirmfoto 2024-06-22 um 14.18.12.jpg
Arri LogC
Bildschirmfoto 2024-06-22 um 14.18.06.jpg
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Sa 22 Jun, 2024 22:28
von stip
OK kann mir das vid nicht anschauen gerade aber ich meinte keinen Vergleich zur Alexa selbst sondern zwischen
LogC3 aus der GH7
und
V-Log aus der GH7 das in Resolve per CST zu LogC3 gewandelt wird.
Rob hat aber oben eh einen Test gemacht, danke.
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: So 23 Jun, 2024 23:28
von roki100
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mo 24 Jun, 2024 06:54
von klusterdegenerierung
Pana GH als B für Arri?
Naja, da wird ein Log die Sensorgröße und den ewigen Magentashift auch nicht retten.
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mo 24 Jun, 2024 07:08
von Darth Schneider
@Kluster
Finde ich auch sinnlos, aber das geht wahrscheinlich mehr in Richtung irgend in einer Form gesponsortes Werbe Geplapper…Zumal eine zweite Alexa Mini als BCam auch nicht unhandlich wäre:)
Und das man solche Vergleiche mit Arris eigentlich in einem Kino und nicht vor einem Monitor gemacht werden müssten ignorieren/vergessen die meisten Tester.
Gruss Boris
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mo 24 Jun, 2024 09:47
von iasi
Es zeigt sich, dass auch eine GH7 für die große Leinwand geeignet wäre.
Mittlerweile ist schließlich der Punkt erreicht, dass 12bit-Raw bei ausreichender Auflösung sogar mit HFR von kleinen Fotokameras ausgegeben werden.
Damit ist einem intensiven Grading keine Grenze mehr gesetzt.
Eine Arri bietet einen spezialisierten Cine-Sensor und gibt unkomprimiertes RAW aus, daher wird wohl niemand anzweifeln, dass eine Alexa die Nase vorn hat.
Aber ob der Zuschauer nach einer ordentlichen Post den Unterschied auf der Leinwand noch erkennen kann, wage ich zu bezweifeln.
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mo 24 Jun, 2024 09:56
von Darth Schneider
Klar sind die Dslms inzwischen gut genug, Wobei es natürlich trotzdem immer ein Vorteil ist wenn man nach Möglichkeit die selben Kameras nutzt..
Zumal wäre ein Vergleich mit der neuen Arri Alexa S55 spannend.
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mo 24 Jun, 2024 10:24
von klusterdegenerierung
iasi hat geschrieben: ↑Mo 24 Jun, 2024 09:47
Es zeigt sich, dass auch eine GH7 für die große Leinwand geeignet wäre.
Mittlerweile ist schließlich der Punkt erreicht, dass 12bit-Raw bei ausreichender Auflösung sogar mit HFR von kleinen Fotokameras ausgegeben werden.
Damit ist einem intensiven Grading keine Grenze mehr gesetzt.
Eine Arri bietet einen spezialisierten Cine-Sensor und gibt unkomprimiertes RAW aus, daher wird wohl niemand anzweifeln, dass eine Alexa die Nase vorn hat.
Aber ob der Zuschauer nach einer ordentlichen Post den Unterschied auf der Leinwand noch erkennen kann, wage ich zu bezweifeln.
Ist zwar nicht falsch, aber als wohlmögliche Antwort auf mein Post am Thema vorbei.
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
iasi hat geschrieben: ↑Mo 24 Jun, 2024 09:47
Es zeigt sich, dass auch eine GH7 für die große Leinwand geeignet wäre.
Mittlerweile ist schließlich der Punkt erreicht, dass 12bit-Raw bei ausreichender Auflösung sogar mit HFR von kleinen Fotokameras ausgegeben werden.
Damit ist einem intensiven Grading keine Grenze mehr gesetzt.
Eine Arri bietet einen spezialisierten Cine-Sensor und gibt unkomprimiertes RAW aus, daher wird wohl niemand anzweifeln, dass eine Alexa die Nase vorn hat.
Aber ob der Zuschauer nach einer ordentlichen Post den Unterschied auf der Leinwand noch erkennen kann, wage ich zu bezweifeln.
Ist zwar nicht falsch, aber als wohlmögliche Antwort auf mein Post am Thema vorbei.
Wäre es als Antwort gedacht gewesen, hätte ich dich zitiert.
Zu deinem Post:
Naja, da wird ein Log die Sensorgröße und den ewigen Magentashift auch nicht retten.
Die Sensorgröße sieht man nur indirekt auf der Leinwand.
12bit Raw lässt sich in der Post angleichen. Einen Magentashift kann man korregieren.
Wir reden von Raw-Kameras - bei der Arri sogar über unkomprimiertes Raw. Da ist ordentliches Grading Pflicht und was aus der Kamera mit LUT drüber kommt, nicht wichtig.
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Mo 24 Jun, 2024 21:49
von roki100
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 24 Jun, 2024 06:54
Naja, da wird ein Log die Sensorgröße und den ewigen Magentashift auch nicht retten.
kein Problem für Leute die mehr als RCM, CST etc. nutzen.
iasi hat geschrieben: ↑Mo 24 Jun, 2024 09:47
Eine Arri bietet einen spezialisierten Cine-Sensor und gibt unkomprimiertes RAW aus, daher wird wohl niemand anzweifeln, dass eine Alexa die Nase vorn hat.
Aber ob der Zuschauer nach einer ordentlichen Post den Unterschied auf der Leinwand noch erkennen kann, wage ich zu bezweifeln.
z.B. DR, laut dem Tester in dem YT-Video, GH7 ca. 2 stops weniger als Alexa mini. Getestet mit ProRes (kein RAW).
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 24 Jun, 2024 06:54
Naja, da wird ein Log die Sensorgröße und den ewigen Magentashift auch nicht retten.
kein Problem für Leute die mehr als RCM, CST etc. nutzen.
iasi hat geschrieben: ↑Mo 24 Jun, 2024 09:47
Eine Arri bietet einen spezialisierten Cine-Sensor und gibt unkomprimiertes RAW aus, daher wird wohl niemand anzweifeln, dass eine Alexa die Nase vorn hat.
Aber ob der Zuschauer nach einer ordentlichen Post den Unterschied auf der Leinwand noch erkennen kann, wage ich zu bezweifeln.
z.B. DR, laut dem Tester in dem YT-Video, GH7 ca. 2 stops weniger als Alexa mini. Getestet mit ProRes (kein RAW).
Dann soll der Tester mal mit Raw testen.
Zudem juckt es den Zuschauer nicht, ob das Bild auf der Leinwand nun mit 1 oder 2 Blendenstufen weniger DR gedreht wurde.
Kontrolliertes Licht benötigt nicht extrem hohen DR.
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Di 25 Jun, 2024 16:21
von Alex
iasi hat geschrieben: ↑Di 25 Jun, 2024 08:27Kontrolliertes Licht benötigt nicht extrem hohen DR.
Sagt genau der Richtige, wer kontrolliert denn bei dir das Licht?
Der Regie-Assi mit nem Styro? 🙄
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
iasi hat geschrieben: ↑Di 25 Jun, 2024 08:27Kontrolliertes Licht benötigt nicht extrem hohen DR.
Sagt genau der Richtige, wer kontrolliert denn bei dir das Licht?
Der Regie-Assi mit nem Styro? 🙄
Oh nein! So was ist ja unprofessionell. Da braucht es einen Styro-Dish-Operator, der dann auch das cinematische Spezial-Styro passend zum gewünschten Cine-Look heraussucht. ;)
Nicht zu vergessen, der Fahrer für den Styro-Transporter samt Hubwagen und Schwerlaststativen. Und dann noch ein Styro-Dish-Operator-Assistent, um die sperrigen Styro auch transportienen zu können. :)
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Di 25 Jun, 2024 16:48
von pillepalle
iasi hat geschrieben: ↑Di 25 Jun, 2024 16:42
Nicht zu vergessen, der Fahrer für den Styro-Transporter samt Hubwagen und Schwerlaststativen. Und dann noch ein Styro-Dish-Operator-Assistent, um die sperrigen Styro auch transportienen zu können. :)
Dann mach mal... Ruf mich wenn ihr fertig seid. Du findest mich am Catering ;)
VG
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Di 25 Jun, 2024 17:09
von iasi
pillepalle hat geschrieben: ↑Di 25 Jun, 2024 16:48
iasi hat geschrieben: ↑Di 25 Jun, 2024 16:42
Nicht zu vergessen, der Fahrer für den Styro-Transporter samt Hubwagen und Schwerlaststativen. Und dann noch ein Styro-Dish-Operator-Assistent, um die sperrigen Styro auch transportienen zu können. :)
Dann mach mal... Ruf mich wenn ihr fertig seid. Du findest mich am Catering ;)
VG
Ich weiß.
Etwas gutes muss bei der ganzen Filmerei schließlich auch herauskommen - für dich dann wenigstens gute Gratismahlzeiten. :)
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Di 25 Jun, 2024 17:15
von pillepalle
@ iasi
Ja wenn du aufgrund mangelnder Erfahrung so vorgehst um ein Styro zu positionieren, muss ich in der Zwischenzeit ja irgendwie die Zeit totschlagen. Das geht mit Scampi, einem Gläschen Wein und einer netten Unterhaltung nun mal besser, als euch beim Hantieren zuzuschauen.
VG
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
Verfasst: Di 25 Jun, 2024 17:30
von iasi
pillepalle hat geschrieben: ↑Di 25 Jun, 2024 17:15
@ iasi
Ja wenn du aufgrund mangelnder Erfahrung so vorgehst um ein Styro zu positionieren, muss ich in der Zwischenzeit ja irgendwie die Zeit totschlagen. Das geht mit Scampi, einem Gläschen Wein und einer netten Unterhaltung nun mal besser, als euch beim Hantieren zuzuschauen.
VG
Und immerhin kannst du dann auch vom Einsatz einer Arri Alexa schwärmen, während du dir´s schmecken lässt.
Der Gedanke an den höheren DR verstärkt dann noch das Geschmacksgefühl.
Re: ARRI ALEXA Mini vs Panasonic GH7: ARRI LogC3 im ersten Praxis-Vergleich
