slashCAM Forum

Der bislang etwas holprige Start der Intel Desktop-Grafikkarten soll sich nun endlich in einer erhältlichen A770 manifestieren. Auf dem Intel Innovation 2022 Event bestät...

Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Intel ARC A770 Desktop-Grafikkarte ab 12.Oktober für ca. 400 Euro im Handel

"Im produktiven "Creator" Umfeld sollen die Intel Karten dagegen schon relativ zuverlässig arbeiten."

Ich frage mich welche und wie viele "produktive Creators" bereits seit ner Weile eine GPU im Einsatz haben, die erst in 2 Wochen auf den Markt kommt.

Und ja, sicher sind da schon irgendwelche Vorserien-Samples draußen, allerdings hab ich bisher noch keine real world Tests bei den üblichen Verdächtigen gesehen.

Es gibt seit einiger Zeit in einigen Redaktionen direkt aus China importierte Arc A380 6GB Modelle, von denen man "hört", dass Intel mit den Treibern schon viel voranbringt. Obs am 12. Oktober dann für Premiere und Resolve schon reicht, interessiert mich selber sehr stark.

Endlich mal potente Grafikkarten zu normalen Preisen

Über die angebliche "Potenz" wissen wir in Wirklichkeit allerdings noch nix.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 12:03 Über die angebliche "Potenz" wissen wir in Wirklichkeit allerdings noch nix.

Ich GLAUBE, die werden fürs Geld ne recht vernünftige Performance abliefern, aber erstmal eh kaum verfügbar sein. Könnte auch noch sein, dass die nicht gut mit AMD-CPUs laufen und wer ne Intel CPU nimmt, hat dann ja eh schon nen guten Hardware-Decoder unter Windows...

Spiele Benchmarks sind für uns jetzt nicht wirklich aussagekräftig.

Wahrscheinlich wird Intel OpenCL nutzen. Das könnte den Vorteil haben, dass OpenCL auch in Davinci besser unterstützt wird, da nicht mehr nur AMD.
Könnte, wer weiß.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 12:12 Spiele Benchmarks sind für uns jetzt nicht wirklich aussagekräftig.

warum ?

Laut Intel geht bei fehlender Resizable BAR Unterstützung sehr viel Leistung verloren... heißt also im schlechtesten Fall neues Mainboard und CPU.

Gut für Leute die auf günstige Grafikkarten angewiesen sind...

teichomad hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 12:32

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 12:12 Spiele Benchmarks sind für uns jetzt nicht wirklich aussagekräftig.

warum ?

Weil Frank Glencairn die Werte nicht einordnen oder umrechnen kann. Keine Ahnung warum er da auch von "uns" spricht.

teichomad hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 12:32

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 12:12 Spiele Benchmarks sind für uns jetzt nicht wirklich aussagekräftig.

warum ?

Weil Spiele halt was völlig anderes sind als z.b. Resolve (allein Direct X vs. Cuda Optimierung).
Weder irgendwelche Spiele FPS noch Sachen wie Raytraycing, oder DLSS3 und ähnliches, die bei einem Spiel Vorteile bringen lassen sich mit den Anforderungen einer NLE vergleichen.

Aber unser Mr.Meeseeks wird uns sicher gerne mit seinen neuesten Umrechnungen erleuchten.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 13:22

teichomad hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 12:32

warum ?

Weil Spiele halt was völlig anderes sind als z.b. Resolve (allein Direct X vs. Cuda Optimierung).
Weder irgendwelche Spiele FPS noch Sachen wie Raytraycing, oder DLSS3 und ähnliches, die bei einem Spiel Vorteile bringen lassen sich mit den Anforderungen einer NLE vergleichen.

Aber unser Mr.Meeseeks wird uns sicher gerne mit seinen neuesten Umrechnungen erleuchten.

Die Karte wird locker zum schneiden reichen. Kenne auch keine GPU die gametechnisch gut und für NLE nicht zu gebrauchen ist. Lasse mich aber gern eines besseren belehren. Über die Potenz weiß man jedenfalls mehr als "nichts".

Computing Leistung und Spiele Leistung korrelieren nicht... Von daher kann man das auch nicht einfach umrechnen.

Die GTX580 war damals beim Computing auch schneller als die GTX680 obwohl letztere in Spielen schneller war.

Natürlich kann man das umrechnen. Es gibt bereits Benchmarks zu den kleineren Modellen mit identischer Architektur. Wer nicht bereit ist 5 Minuten zu googeln, der brauch auch nicht so zu argumentieren als wären die Dinger ein Geheimnis.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 13:22

teichomad hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 12:32

warum ?

Weil Spiele halt was völlig anderes sind als z.b. Resolve (allein Direct X vs. Cuda Optimierung).
Weder irgendwelche Spiele FPS noch Sachen wie Raytraycing, oder DLSS3 und ähnliches, die bei einem Spiel Vorteile bringen lassen sich mit den Anforderungen einer NLE vergleichen.

Aber unser Mr.Meeseeks wird uns sicher gerne mit seinen neuesten Umrechnungen erleuchten.

Soll das heißen, dass die Hersteller Spielegrafikkarten mit tausenden Rechenkernen herstellen, die in Spielen dann ungenutzt im Tiefschlaf liegen ;)

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 13:48 Soll das heißen, dass die Hersteller Spielegrafikkarten mit tausenden Rechenkernen herstellen, die in Spielen dann ungenutzt im Tiefschlaf liegen ;)

Wenn das Spiel die Computing-Rechenkerne nicht nutzt ja... deswegen ist das mit der Umrechnung auch Quatsch da die Spieleleistung nicht mit der Computing-Leistung von CUDA/Open CL, etc. skaliert und andersrum genauso.

MK hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 14:33

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 13:48 Soll das heißen, dass die Hersteller Spielegrafikkarten mit tausenden Rechenkernen herstellen, die in Spielen dann ungenutzt im Tiefschlaf liegen ;)

Wenn das Spiel die Computing-Rechenkerne nicht nutzt ja... deswegen ist das mit der Umrechnung auch Quatsch da die Spieleleistung nicht mit der Computing-Leistung von CUDA/Open CL, etc. skaliert und andersrum genauso.

Ich kenne die Spiele da oben im Video nicht, aber kann mir kaum vorstellen, dass eins davon nicht die Rechenarchitektur der GPU nutzt.

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 14:38 Ich kenne die Spiele da oben im Video nicht, aber kann mir kaum vorstellen, dass eins davon nicht die Rechenarchitektur der GPU nutzt.

PhysX verwenden auch nur eine handvoll Spiele... gibt es auch erst seit 15 Jahren bei Nvidia... ;-)

MK hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 14:46

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 14:38 Ich kenne die Spiele da oben im Video nicht, aber kann mir kaum vorstellen, dass eins davon nicht die Rechenarchitektur der GPU nutzt.

PhysX verwenden auch nur eine handvoll Spiele... gibt es auch erst seit 15 Jahren bei Nvidia... ;-)

Wie auch immer, Parameter wie die Anzahl der Rechenkerne, der Takt und Breite der Anbindung sagen auf jeden Fall etwas über die Leistungsfähigkeit in NLEs/Resolve.
Bei Spielen ist das nicht viel anders.
Aber richtig ist, gerade bei einer völlig neuen GPU, dass man um einen Test mit den einschlägigen Videoanwendungen nicht herum kommt.

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 14:38
Ich kenne die Spiele da oben im Video nicht, aber kann mir kaum vorstellen, dass eins davon nicht die Rechenarchitektur der GPU nutzt.

Eher umgekehrt, die NLEs können viele der typisch gamespezifischen Features - die in Spielebenchmarks immer fett Punkte bringen - wie PhysX, Raytracing, oder DLSS3 überhaupt nicht nutzen. All diese Funktionen schlafen dann tatsächlich.

Natürlich kann man immer pauschal sagen - mehr Kerne, mehr Speicher, neuerer Speicher, neue Architektur, schnellere Anbindung etc sind immer schneller - oder in a nut shell: ne neue Karte (in der selben Liga) ist immer schneller als ne alte - dann bewegen wir uns allerdings im Bereich von Binsenweisheiten.

Hier reden wir ja eigentlich davon, wie ne völlig neue und unbekannte Architektur (die eventuelle Stärken bisher nur unter DirectX zeigen konnte) sich auf Cuda optimierten NLEs, im Vergleich zu nativen Cuda GPUs schlägt.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 15:41 Eher umgekehrt, die NLEs können viele der typisch gamespezifischen Features - die in Spielebenchmarks immer fett Punkte bringen - wie PhysX, Raytracing, oder DLSS3 überhaupt nicht nutzen.

Mit OptiX findet Raytracing auch außerhalb von Spielen Verwendung. Und ja ich weiß, dass du nur NLEs erwähnt hast. Ist nur eine Ergänzung.

Damit hätten wir aber auch schon das Problem: Optix und Cuda als proprietäre APIs, die für Intel (und halt davor AMD) unzugänglich sind. Doof wenn Sofware das aber voraussetzt. Hoffe dass mit Intel ausreichend Gegengewicht entsteht um daran etwas zu ändern.

markusG hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 15:50

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 15:41 Eher umgekehrt, die NLEs können viele der typisch gamespezifischen Features - die in Spielebenchmarks immer fett Punkte bringen - wie PhysX, Raytracing, oder DLSS3 überhaupt nicht nutzen.

Mit OptiX findet Raytracing auch außerhalb von Spielen Verwendung. Und ja ich weiß, dass du nur NLEs erwähnt hast. Ist nur eine Ergänzung.

Damit hätten wir aber auch schon das Problem: Optix und Cuda als proprietäre APIs, die für Intel (und halt davor AMD) unzugänglich sind. Doof wenn Sofware das aber voraussetzt. Hoffe dass mit Intel ausreichend Gegengewicht entsteht um daran etwas zu ändern.

Oder es gibt halt ne dritte Architektur ;)

Mich würde interessieren, wie es mit OpenGL aussieht bzw. ob es mit BMD Fusion schneller läuft.

roki100 hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 16:18 Mich würde interessieren, wie es mit OpenGL aussieht bzw. ob es mit BMD Fusion schneller läuft.

Du meinst OpenCL, OpenGL zeichnet dir ein paar Linien auf den Desktop ;)

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 16:01 Oder es gibt halt ne dritte Architektur ;)

Tatsache - haben sie wohl schon mit oneAPI, wenn ich das richtig verstehe^^
https://www.intel.com/content/www/us/en ... rview.html

Da Resolve bislang nur CUDA und OpenCL unterstützt, kann man wohl davon ausgehen, dass die Intel-Karte mit Resolve - vorläufig - nichts bringt, bzw. Resolve auf einem Rechner mit Intel ARC-GPU gar nicht lauffähig ist?!?

markusG hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 16:40

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 16:01 Oder es gibt halt ne dritte Architektur ;)

Tatscahe - hHaben sie wohl schon mit oneAPI wenn ich das richtig verstehe^^
https://www.intel.com/content/www/us/en ... rview.html

Dann liegt es ja allein in der Hand der Resolve-Entwickler, ob und wann sie das unterstützen.

cantsin hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 16:41 Da Resolve bislang nur CUDA und OpenCL unterstützt, kann man wohl davon ausgehen, dass die Intel-Karte mit Resolve - vorläufig - nichts bringt, bzw. Resolve auf einem Rechner mit Intel ARC-GPU gar nicht lauffähig ist?!?

Die Karten unterstützen OpenCL... also muss das auch laufen.

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 16:33

roki100 hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 16:18 Mich würde interessieren, wie es mit OpenGL aussieht bzw. ob es mit BMD Fusion schneller läuft.

Du meinst OpenCL, OpenGL zeichnet dir ein paar Linien auf den Desktop ;)

So wie ich das verstanden habe, OpenCL berechnet das ganze (zB. PBR ist nur dank OpenCL möglich)...und OpenGL Ist immer noch der Renderer. Kombiniert wird das als GLSL bezeichnet...Auch in Blender bzw. EEVEE in Blender ist Eigenname (ähnlich wie auch Apple "METAL") und ist in Wirklichkeit nichts weiter als GLSL (soweit ich mich erinnere, nannte sich die erste inoffizielle Version auch Blender_GLSL...), nur eben besser optimiert, daher auch schneller als in Fusion...und auch mehr Möglichkeiten freigeschalteten/implementiert, wie zB. Spiegelung von Objekte auf Plane&Co.

roki100 hat geschrieben: ↑So 02 Okt, 2022 14:19

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Fr 30 Sep, 2022 16:33
Du meinst OpenCL, OpenGL zeichnet dir ein paar Linien auf den Desktop ;)

So wie ich das verstanden habe, OpenCL berechnet das ganze (zB. PBR ist nur dank OpenCL möglich)...und OpenGL Ist immer noch der Renderer. Kombiniert wird das als GLSL bezeichnet...Auch in Blender bzw. EEVEE in Blender ist Eigenname (ähnlich wie auch Apple "METAL") und ist in Wirklichkeit nichts weiter als GLSL (soweit ich mich erinnere, nannte sich die erste inoffizielle Version auch Blender_GLSL...), nur eben besser optimiert, daher auch schneller als in Fusion...und auch mehr Möglichkeiten freigeschalteten/implementiert, wie zB. Spiegelung von Objekte auf Plane&Co.

Ja, wahrscheinlich hast du recht. Mein Blick ist zu sehr von Resolve (ohne Fusion) geprägt.

Also ich weiß nicht, wenn ich mir das anschaue scheint die Intel ARC GraKa ziemlich schnell zu sein.