slashCAM Forum

Diesem Gerücht zufolge wird Sony bald mit der FX30 seine erste FX-Kamera mit APS-C-Sensor auf den Markt bringen, die preislich unterhalb der FX3 liegen wird:
https://www.sonyalpharumors.com/to-be-a ... ne-camera/

Die Frage wird sicher sein, ob das die schon immer wieder erwartete (semi)professionelle APS-C-E-Mount-Kamera wird, und ob es wie bei der FX3 (als Variante der A7sIII) einen korrespondierenden Foto-/Hybridbody geben wird.

Das ist spannend. Würde ich kaufen bei 10-bit mit gut kontrolliertem Rolling Shutter und sub 3000 €. Also ist es wohl Essig damit (Preis, der Rest wird schon so sein).

Wahrscheinlich ne A6xy00 mit FX Beschriftung und 10Bit als Konkurrenz zu R7...

roki100 hat geschrieben: ↑Mi 31 Aug, 2022 19:25 Wahrscheinlich ne A6xy00 mit FX Beschriftung und 10Bit.

10-bit sind schon gut. Aber mit dem RS-Verhalten der A6xxx wird's nix mit cinemaline, mE.

Immerhin gibt es passende Zoom-Linsen mit gutem Brennweitenbereich dazu - auch wenn man leider keine große Auswahl hat, wenn die AF-Fähigkeiten und IS genutzt werden sollen.



Kennt eigentlich noch jemand andere AF-Cine-Zooms?

Die a7s III und FX3 sind fast 3 Jahre alt, also perfekt um mit einem neuen APS-C Knaller was neues auf den Markt zu werfen. Würde sagen ähnlich dem neuen 6K stackend Sensor der Fuji.

Allerdings sollte man bei Sony auch nicht unbedingt mit Superlativen rechnen - allein die Bezeichnung FX30 (sofern das unterhalb der FX3 angelegt sein sollte) deutet ja schon auf Kompromisse an einigen Stellen hin.

Mich wundert jedenfalls die Bezeichnung, da FX klassischerweise eher mit Full Frame assoziiert wird - zumindest geht es mir so.

Mich würde daher eher der klassische Hybrid-Body interessieren, also ein Nachfolger der 6xxxer Serie... sollte eine FX30 kommen und diese mehr oder weniger der FX3 gleichen nur eben mit S35 - würde dies zumindest Hoffnungen machen das auch nach Dekaden eine aktualisierte Crop DSLM auf den Markt kommt. Über Preise mag ich gar nicht spekulieren - sie werden für Hobbyisten fernab von Gut und Böse liegen, aber es wird Zeit das der Bereich endlich wieder bedient wird und 10Bit Modelle das Crop Segment abrunden... da klafft bis dato eine große Lücke zur Konkurrenz.

Eine FX30 interessiert mich dann weniger - kann mir aber vorstellen das sie für den ein oder anderen als Zweitbody sicher in Betracht käme, sei es als Backup oder für den Bedarf nach etwas mehr Brennweite / zusätzlicher Bildwinkel oder auch für den Gimbal wo man dann keine FX6 strippen müsste...

Schaun wir mal was da kommt - eine aufgefrischte 10bittige FS5 III wird's dann ja vermutlich eher nicht.

iasi hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 08:33 Immerhin gibt es passende Zoom-Linsen mit gutem Brennweitenbereich dazu - auch wenn man leider keine große Auswahl hat, wenn die AF-Fähigkeiten und IS genutzt werden sollen.

Diese Fujinon-Linse ist schon hübsch. Aber bei Sony ist man mit rein manuellen Objektiven schlicht im falschen Universum unterwegs. Das ist mehr was für Blackmagics. Sonys Stärke ist die Automatisierung. Das Nicht-Cine-Pendant zu dem 18-110, das vernünftigere, ist das spottbillige 18-105 f4. Für große Fotos nicht scharf genug, für 4k Video genau passsend, ebenfalls auf parfokal "gerechnet", ebenfalls kein eklatantes Fokusatmen, ideal für Gimbal-Handkamera. Es wäre unfassbar gut von den specs her - hat es denn gar keine Nachteile? Kommt drauf an: es ist für manuellen Fokus so gut wie unbrauchbar, denn es hat den glitschigsten Schärfering aller Zeiten.

Wäre interessant, zu sehen, ob Sony der neuen Kamera, Mittelklasse oder nicht, endlich mal ein besseres als das bessere Coolpix-Display verpasst. Einen EVF wird sie ja wohl nicht mehr haben.

Wenn da FX drauf steht, und so wie ich Sony einschätze. wird das Ding nicht unter 3000€ zu haben sein, eher darüber.
Grüsse Boris

Gerüchtupdate:
Die FX30 wird einen 12MP-APS-C-Sensor haben und fast das gleiche Gehäuse und Nutzerinterface wie die FX3:



https://www.sonyalpharumors.com/new-son ... deo-specs/

Hm, 12 MP @ APSC? Was heißt das für die Dynamik, was heißt das für RS? Ich denke mir, das werd ich skippen. Ich bin da eher rushs Meinung und warte auf einen Hybriden mit 24 MP. Der aber wahrscheinlich gar nicht kommt. Die Größen- und Gewichtsunterschiede zwischen APSC und VF sind jetzt schon so vernachlässigenswert, dass man auch eine A7IV als Ergänzung zur A7S3 oder FX3 hernehmen kann (die ja auch gut mit APSC-Objektiven kann). Preislich okay, hat alles. Aber leider auch RS.

Axel hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 17:12 Hm, 12 MP @ APSC? Was heißt das für die Dynamik, was heißt das für RS?

Kann in diesen beiden Kategorien eigentlich nur gutes heissen.

Axel hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 16:23

iasi hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 08:33 Immerhin gibt es passende Zoom-Linsen mit gutem Brennweitenbereich dazu - auch wenn man leider keine große Auswahl hat, wenn die AF-Fähigkeiten und IS genutzt werden sollen.

Diese Fujinon-Linse ist schon hübsch. Aber bei Sony ist man mit rein manuellen Objektiven schlicht im falschen Universum unterwegs. Das ist mehr was für Blackmagics. Sonys Stärke ist die Automatisierung. Das Nicht-Cine-Pendant zu dem 18-110, das vernünftigere, ist das spottbillige 18-105 f4. Für große Fotos nicht scharf genug, für 4k Video genau passsend, ebenfalls auf parfokal "gerechnet", ebenfalls kein eklatantes Fokusatmen, ideal für Gimbal-Handkamera. Es wäre unfassbar gut von den specs her - hat es denn gar keine Nachteile? Kommt drauf an: es ist für manuellen Fokus so gut wie unbrauchbar, denn es hat den glitschigsten Schärfering aller Zeiten.

Wäre interessant, zu sehen, ob Sony der neuen Kamera, Mittelklasse oder nicht, endlich mal ein besseres als das bessere Coolpix-Display verpasst. Einen EVF wird sie ja wohl nicht mehr haben.

Leider ist das Sony 18-110 neben dem 28-135 aus gleichem Hause, das einzige Zoom, das internen, von der Kamara steuerbaren AF- und Zoom-Antrieb sowie IS bietet.
Zudem gibt es in diesem Brennweitenbereich kein Foto-Zoom, das nicht den Rüssel ausfährt.

Red deutete immerhin an, dass sie bald mit einem sehr guten AF-System herauskommen werden.

Das "günstige" 18-105er wurde doch neben dem 18-110er bereits genannt... es erfüllt mehr oder weniger Deine Anforderungen an einen APS-C/S35 Zoom ohne ausfahrenden Tubus mit durchaus guten Videoeigenschaften sowie Stabi.

Klar, nicht ideal für manuelles Arbeiten - aber ein Anfang und günstig

iasi hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 17:27Leider ist das Sony 18-110 neben dem 28-135 aus gleichem Hause, das einzige Zoom, das internen, von der Kamara steuerbaren AF- und Zoom-Antrieb sowie IS bietet.
Zudem gibt es in diesem Brennweitenbereich kein Foto-Zoom, das nicht den Rüssel ausfährt.

Das SEL10105 hat eine konstante Blende von f4, es hat OSS, es hat einen Powerzoom (Sonys Sprech für camcorder-artige Zoomwippe, bei der man stufenlos von seeeehr langsam auf sehr schnell rack-zoomen kann und die selbstverständlich auch die Mini-Zoom-Wippe unterstützt, die die FX3 statt des Power-Switches hat), der mit derselben Steuerung (egal ob an der Kamera oder am Objektiv) nahtlos in den Clear Image Zoom übergeht, der allerdings @12 MP sehr kurz ist, weswegen ich einen 24MP-Sensor bevorzugt hätte. Der AF-Betrieb ist lautlos und schnell. Der niedrige Preis täuscht total.

Axel hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 17:49 derselben Steuerung (egal ob an der Kamera oder am Objektiv) nahtlos in den Clear Image Zoom übergeht, der allerdings @12 MP sehr kurz ist, weswegen ich einen 24MP-Sensor bevorzugt hätte.

Ja, wobei interessant sein wird, ob Sony wie beim Sensor der A7siii/FX3 ein Quad-Bayer-Array mit dann faktischen 48MP verwenden wird.

rush hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 17:35 Das "günstige" 18-105er wurde doch neben dem 18-110er bereits genannt... es erfüllt mehr oder weniger Deine Anforderungen an einen APS-C/S35 Zoom ohne ausfahrenden Tubus mit durchaus guten Videoeigenschaften sowie Stabi.

Klar, nicht ideal für manuelles Arbeiten - aber ein Anfang und günstig

Oh ja - das ist ein Zoom, wie ich es eigentlich gerne hätte - wie auch z.B. das Canon 16-35.

Nur sind solche Testergebnisse des 18-105 leider nicht gerade überzeugend:

https://www.opticallimits.com/sony-alph ... ss?start=2

iasi hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 18:25 https://www.opticallimits.com/sony-alph ... ss?start=2

Die haben das Objektiv an einer 24 MP-Kamera getestet und bemängeln, dass man für ein gutes Bild auf die Autokorrekturen angewiesen sind. Letztere sind bei Videoaufnahme sowieso immer aktiv, und für 12 MP reicht die getestete Auflösung locker.

Ich hoffe Sony bietet die FX30 wahlweise auch ohne den Tonteil Handgriff an.
Und dafür ein paar Hunderter günstiger.
Das wäre nett…
Auf jeden Fall lohnt es sich jetzt erst mal in Ruhe abzuwarten mit dem kaufen von neuen Kameras.

Also mich verwirren die 12 MP irgendwie.
Zum filmen super, aber zum fotografieren, gar nicht so optimal, mit dem relativ kleinen Sensor.
So eine Sony die aussieht wie ein Fotoapparat und womöglich über 3000 Piepen kostet sollte dann schon besser gleich beides sehr gut können…
Finde ich jetzt.

Sonst gibt es immer noch die Fuji und Canon Apsc Kameras, die können jetzt schon beides sehr gut/beziehungsweise bei den neuen (Apsc) Canons, gut genug.
Und die kosten alle unter, beziehungsweise um die 2000…

Auch ne Gh6 ist eine sehr direkte Konkurrenz für die kommende (wahrscheinlich sehr teure) FX30, auch sogar die sehr, sehr günstige BRaw, 12 Bit, 4K Pocket.

Sony, better watch your next Aps-C (Verkaufspreis) step….;)

2500€, mehr würde ich jetzt bestimmt nicht bezahlen, (inklusive Handgriff Tonteil)

Eine Fuji XT4 kostet mit dem (sehr tollem) 18-55 Glas, um die 1800 Franken, ein Ninja 5, kostet 500 Franken….
Also, eine cinematische Profi Camera, für nicht mal 2500 Franken, mit 4K, einem professionellen 4:2:2 Codec, noch dazu, mit einem tollem 1000 Nits, Monitor Recorder…!!!
Gruss Boris

cantsin hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 18:30

iasi hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 18:25 https://www.opticallimits.com/sony-alph ... ss?start=2

Die haben das Objektiv an einer 24 MP-Kamera getestet und bemängeln, dass man für ein gutes Bild auf die Autokorrekturen angewiesen sind. Letztere sind bei Videoaufnahme sowieso immer aktiv, und für 12 MP reicht die getestete Auflösung locker.

Derart starke Verzeichnung bedeutet, dass in das Bild gecropt werden muss, um es hinzubiegen.
Derart starke Randabschattung bedeutet, dass zu den Rändern hin das Rauschen veerstärkt werden muss, um dies auszugleichen.
...
Autokorrekturen kosten Bildqualität.
Und wenn der Sensor sowieso nur 12 MP hätte, könnte man doch keine davon für Korrekturen verschwenden.

Zu den Seiten hin sollte die Auflösung zudem auch nicht gerade derart stark abfallen, denn man will doch schließlich das Breitbild auch mal nutzen.

iasi hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 20:03 Autokorrekturen kosten Bildqualität.
Und wenn der Sensor sowieso nur 12 MP hätte, könnte man doch keine davon für Korrekturen verschwenden.

Hier mal eins der Testbilder von Optical Limits - und zwar mit einem Motiv, bei dem man Detailauflösung und Randschärfe wirklich gut beurteilen kann -, skaliert auf UHD bzw. 12MP:

Wo siehst Du da Auflösungsschwächen?

cantsin hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 20:28

iasi hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 20:03 Autokorrekturen kosten Bildqualität.
Und wenn der Sensor sowieso nur 12 MP hätte, könnte man doch keine davon für Korrekturen verschwenden.

Hier mal eins der Testbilder von Optical Limits - und zwar mit einem Motiv, bei dem man Detailauflösung und Randschärfe wirklich gut beurteilen kann -, skaliert auf UHD bzw. 12MP:

DSC06581-UHD.jpg


Wo siehst Du da Auflösungsschwächen?

Im Vergleich zu dieser Aufnahme überall: :)

https://www.opticallimits.com/active/ma ... 6A9413.jpg

Aber ernsthaft: Die Aufnahmen mit dem Sony-Zoom wirken zwar scharf, aber lassen insgesamt Auflösung vermissen - zumal, wenn der Browser 1:1 anzeigt. Und zum Rand hin sieht man auch einen Abfall.

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 19:13
Also mich verwirren die 12 MP irgendwie.
Zum filmen super, aber zum fotografieren, gar nicht so optimal, mit dem relativ kleinen Sensor.
So eine Sony die aussieht wie ein Fotoapparat und womöglich über 3000 Piepen kostet sollte dann schon besser gleich beides sehr gut können…
Finde ich jetzt.

Aber mit der FX3 hat Sony doch genau dieses Nummer abgezogen - und einige feiern die FX3 dennoch als wäre sie der heißeste Schei**.

Gäbe es die A7SIII nicht, wäre die Ausgangsgrundlage womöglich auch eine andere... Aber es sind und bleiben mehr oder weniger zwei (beinahe) gleiche Schwestern in unterschiedlichen Kleidern. Und die haben am nochmals größeren Sensor ebenso nur 12MP ;-)

Am Cropsensor könnten 12MP doch ein wirklich guter Sweet Spot für 4k werden wenn wir den Blick auf Video fokussieren.

Sony könnte das den Gerüchten nach bei der FX30 fortführen...
Die Frage ist dann halt eher ob eine DSLM Version kommen wird oder ob es diesmal keine gleichen Schwestern geben wird wie im Falle A7SIII/FX3.

Ein A6xxx Nachfolger mit "nur" 12MP könnte in der Tat für Verwirrung im Consumer Bereich sorgen.

rush hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 22:01

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 19:13
Also mich verwirren die 12 MP irgendwie.
Zum filmen super, aber zum fotografieren, gar nicht so optimal, mit dem relativ kleinen Sensor.
So eine Sony die aussieht wie ein Fotoapparat und womöglich über 3000 Piepen kostet sollte dann schon besser gleich beides sehr gut können…
Finde ich jetzt.

Aber mit der FX3 hat Sony doch genau dieses Nummer abgezogen - und einige feiern die FX3 dennoch als wäre sie der heißeste Schei**.

Gäbe es die A7SIII nicht, wäre die Ausgangsgrundlage womöglich auch eine andere... Aber es sind und bleiben mehr oder weniger zwei (beinahe) gleiche Schwestern in unterschiedlichen Kleidern. Und die haben am nochmals größeren Sensor ebenso nur 12MP ;-)

Am Cropsensor könnten 12MP doch ein wirklich guter Sweet Spot für 4k werden wenn wir den Blick auf Video fokussieren.

Sony könnte das den Gerüchten nach bei der FX30 fortführen...
Die Frage ist dann halt eher ob eine DSLM Version kommen wird oder ob es diesmal keine gleichen Schwestern geben wird wie im Falle A7SIII/FX3.

Ein A6xxx Nachfolger mit "nur" 12MP könnte in der Tat für Verwirrung im Consumer Bereich sorgen.

12 MP sind auch zum Filmen mittlerweile aus der Zeit gefallen.
Das debayern gelingt mit höherer Auflösung nun einmal besser.
Und anschließend freut sich die NR über die zusätzlichen Bilddaten.

Aber wenn der Sensor doch faktisch schon vorhanden und entwickelt ist - man ihn nur noch "beschneiden" und in ein mehr oder weniger vorhandenes Genüsse pappen muss ist das für den Hersteller eine ziemlich praktische und kostensparende Angelegenheit... Also quasi eine win win Situation für Sony. Da kann man ggfs sogar etwas über den Preis gehen können und immer noch genügend Einheiten loswerden.

Für mich wäre eine FX30 wenn sie denn so kommt wie rumort - tatsächlich nichts. Aber ich bin auch nicht der Markt dafür und kann mir vorstellen das sie als Zweitbody oder Telekonverter-Reserve durchaus hier und da Anklang finden könnte - genau wie für Gimbal oder Remotegeschichten mit den passenden und steuerbaren PZ Zooms.

Jetzt wird auch klar, wieso Sony kürzlich gleich drei neue APSC-Objektive vorgestellt hat, die für die inzwischen mindestens 4 Jahre alten A6x oder die noch älteren FSx wie Sony-untypische Produktpflege wirkten. Stattdessen warfen sie die Schatten voraus.

Generell wird glaube ich die Bedeutung von teuren Fotoobjektiven überschätzt und die von besseren Kitlinsen für Video als Alternativen zu teuren Cinelinsen krass unterschätzt.

Axel hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 22:14 Jetzt wird auch klar, wieso Sony kürzlich gleich drei neue APSC-Objektive vorgestellt hat, die für die inzwischen mindestens 4 Jahre alten A6x oder die noch älteren FSx wie Sony-untypische Produktpflege wirkten. Stattdessen warfen sie die Schatten voraus.

Generell wird glaube ich die Bedeutung von teuren Fotoobjektiven überschätzt und die von besseren Kitlinsen für Video als Alternativen zu teuren Cinelinsen krass unterschätzt.

Es sind die Objektive, die das Nadelöhr für die hohen Auflösungen neuer Sensoren bilden.

Hinzu kommen die Notwendigkeit der Aufhellung bei starker Randabschattung - also hoch mit dem ISO an den Rändern - und das Zurechtbiegen bei starker Verzeichnung.

Bildwichtige Teile befinden sich außerdem nicht immer in der Bildmitte, daher sind Abfälle zu den Seiten hin nicht günstig:

SAR korrigiert die Aussagen zum 12MP Sensor....

Stattdessen soll ein 26MP Sensor an Board sein. Das könnte dann auch die Zweitverwertung im klassischen DSLM Body aka a6xxx Nachfolger begünstigen und würde Consumer wohl eher besänftigen. Und auch unseren iasi.

Es sind und bleiben jedoch Rumors ;-)

https://www.sonyalpharumors.com/fx30-sp ... has-26-mp/

rush hat geschrieben: ↑Fr 02 Sep, 2022 07:39 SAR korrigiert die Aussagen zum 12MP Sensor....

Stattdessen soll ein 26MP Sensor an Board sein. Das könnte dann auch die Zweitverwertung im klassischen DSLM Body aka a6xxx Nachfolger begünstigen und würde Consumer wohl eher besänftigen. Und auch unseren iasi.

Es sind und bleiben jedoch Rumors ;-)

https://www.sonyalpharumors.com/fx30-sp ... has-26-mp/

Wie?
Sony entwickelt nicht extra einen neuen 12MP Sensor und baut eine Fertigung dafür auf?
Aber warum das denn nicht? ;)

Weil die davon ausgegangen sind das sie dafür Deine Garage, in der die RED Montsro gebaut werden, verwenden können.

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Fr 02 Sep, 2022 12:45 Weil die davon ausgegangen sind das sie dafür Deine Garage, in der die RED Montsro gebaut werden, verwenden können.

Ja - bei 12 MP-Sensoren hatten sie wohl keine großen Erwartungen an die Stückzahlen.

iasi hat geschrieben: ↑Fr 02 Sep, 2022 13:09

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Fr 02 Sep, 2022 12:45 Weil die davon ausgegangen sind das sie dafür Deine Garage, in der die RED Montsro gebaut werden, verwenden können.

Ja - bei 12 MP-Sensoren hatten sie wohl keine großen Erwartungen an die Stückzahlen.

Die FX3, FX6 und A7sIII sind ja ebensolche Ladenhüter *hust
Leichter Realitätsverlust zum Wochenende? ;-)

Wenn die Kamera einen 26 MP-Sensor haben wird, wird das ziemlich sicher der APS-C-Sensor sein, der (mit modifiziertem X-Trans-Filterarray) auch in der Fuji X-T3/X-T4/X-S10/X-E4 sowie in der (Kleinserien-Messsucherkamera) Pixii steckt.

Dann kann man sich gleich 2000€ sparen und sich eine X-S10 kaufen..;)
Gruss Boris

iasi hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 21:51

cantsin hat geschrieben: ↑Do 01 Sep, 2022 20:28

Hier mal eins der Testbilder von Optical Limits - und zwar mit einem Motiv, bei dem man Detailauflösung und Randschärfe wirklich gut beurteilen kann -, skaliert auf UHD bzw. 12MP:

DSC06581-UHD.jpg


Wo siehst Du da Auflösungsschwächen?

Im Vergleich zu dieser Aufnahme überall: :)

https://www.opticallimits.com/active/ma ... 6A9413.jpg

Da sieht man mal wie blind Du auf beiden Augen bist.
Geiler Vergleich, ein 3x so großes matschiges Bild gegen das andere wo man trotz geringer Auflösung jedes Blatt zählen kann.
Ich war mir garnicht bewußt das Du so wenig Ahnung von nix hast!