slashCAM Forum

Heut hat Zacuto seit 2011 mal wieder einen Camera Shootout veröffentlicht! Diesmal wurden allerdings nur die C200 von Canon und die EVA1 von Panasonic verglichen. Dazu gibt es eine aufgezeichnete Live Diskussion die über Facebook lief.


Shootout:





Diskussion:






Grüsse, Stephan

Canon much better.

Leider ist bei mir der Clip bei Youtube definitiv kein 4k! Wenn überhaupt sind das 720p Ist das bei euch auch so? Es steht zwar da es sei ein 4K Stream laut Youtube, aber das stimmt sicher nicht.

Starshine Pictures hat geschrieben: ↑Do 15 Mär, 2018 01:01 Leider ist bei mir der Clip bei Youtube definitiv kein 4k! Wenn überhaupt sind das 720p Ist das bei euch auch so? Es steht zwar da es sei ein 4K Stream laut Youtube, aber das stimmt sicher nicht.

Ja, das ist richtig versenst. Hier der Trailer zum Test in 1080p:

...das Rauschen am fließenden Bach - aus den Dingern kommt bei ISO25600 vielleicht ein Schrott raus!!

Wie ich es bereits schon mal selbst festgestellt und beschrieben hatte - Canon RAW ohne NR im Post geht eigentlich kaum.
Erschwerend kommt hinzu dass es kein "Preequalizing" gibt, man keine Gammakurve "vor" der reduzierten RAW Speicherung anwenden kann.
Das würde bei 8-bit RAW absolut Sinn machen. Man muss nicht immer den ganzen DR in LOG in 8-bit packen, das führt bei kontrastärmeren Szenen zu Nachteilen, besonders auch dann wenn der Sensor nicht sooo optimal ist!
Wenn die volle 12-bit (??) Sensorquantisierung in RAW aufgezeichnet werden würde bräuchte man natürlich kein Preequalizing.
Gibt es eventuell ein "nicht LOG" 8-bit RAW?! Das würde der Sache auch schon mal helfen da man am Ende ohnehin wieder eine - Gamma drauflegen wird und somit die Quantisierungsverluste geringer ausfallen würden. So tief bin ich in die Kamera nicht mehr eingestiegen.

Das sagt Zacuto zum 4k-Problem. Geht es denn nur Jost und mir so dass da keine 4K rüber kommen?


Hi, the YouTube video is a 4k UHD 3840 x 2160 file exported in ProRes422. We've double and triple checked! There are a couple of things that could be going on.
1. Make sure you're viewing the 4k version. Got to the wheel graphic on the YouTube player, select Quality, then the 4k option.
2. Google Chrome is YouTube's preferred browser, so use that if you can.
3. It could just be your bandwidth. We're working on putting some RAW clips into a dropbox. I'll send you a link when it's ready so you can look at the files yourself.
I hope this helps!
- Rachel, Z-Team

Ich hab weder im Vivaldi- noch im Chrome-Browser echtes 4k. Genau wie ihr. Und ich sitze an einer 300 MBit Leitung.

Ok. Auf Youtube gibts nun auch ein paar Kommentare dazu. Ist also ein allgemeines Problem. Sie nehmen sich nun noch mal des Phänomens an:

I have some folks looking into it. Will report back.


Trotzdem bemerkenswert wie die Leute auf Facebook über die Kameras und deren Rauschverhalten anhand eines 720p Videos auf Youtube diskutieren ... :P Und vor allem dass all diese Profiheinis nicht mal 720p von 4K unterscheiden können.

...bei 22min brauche ich kein 8k um zu sehen dass das ISO25600er LOG rauscht wie Hölle. Wenn man bedenkt dass das am Ende gerade mal ~ISO6400 entspricht...

Dss Video ist schon 4K denke ich - die Schrift ist scharf ;-)!!

Viel Spaß! :-)

Was jetzt aber jeweils der 2. grade soll frage ich mich immer noch, denn der ist ja so dunkel,
der macht doch alles platt und für mich keinen wirklichen Sinn.

Zusätzliche Vergleiche im original Link:
http://www.4kshooters.net/2018/03/16/za ... ts-are-in/

Auf einem 4k Bildschirm ist die Schrift alles andere als scharf. Aber lustig dass nun auch 4kshooters den Test verlinkt und ihre Schlüsse über die Bildqualität der beiden Kameras aus dem 720p Gematsche zieht. Da sieht man mal wie leicht selbst „professionelle“ Blogger sich vom goldenen 4k Emblem blenden lassen. Das ist wohl die wichtigste Erkenntnis aus diesem Test.


Grüsse, Stephan

Das Zacuto Team hat sich erneut an einen recht aufwendigen „Shootout“ herangewagt. Diesmal allerdings eher ein „Duell“ - wenn man beim Sprachbild bleiben möchte zwischen ...

Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Zacuto 2018 Shootout: Panasonic EVA1 10 Bit vs Canon C200 RAW + 8 Bit

Jap.
Max 720p Aufloesung.

Pixelbrei - egal in welchem Browser.
Sogar ein "4k" Download kann nicht helfen.

Da ging ordentlich was schief bei Zacuto.

Vielleicht habe die Cams ja nicht mehr? :-=

Panasonic gibt bereits drei Monate nach dem Launch 500 Euro Cashback für die EVA1. Die Nachfrage scheint also überschaubar.

DV_Chris hat geschrieben: ↑Fr 16 Mär, 2018 15:26 Panasonic gibt bereits drei Monate nach dem Launch 500 Euro Cashback für die EVA1. Die Nachfrage scheint also überschaubar.

Wolfgang hat eine gekauft...

7nic auch.
Der hat jetzt wenigstens 500€ in der Tasche, aber dafür nur 720p auf Karte! ;-))

News von der Zacuto Front! Man hat das Problem erkannt und will alsbald ein neues Video veröffentlichen:

Good morning, everyone. Yes, you are all, of course, 100% correct. We messed up. Our video producer has exported the correct file but it will take a while to upload since it's so big. I'll let you all know when it's ready and will be updating it everywhere necessary. Thanks for staying on us about it, and 1000 apologizes for the fuck up. - R

...glaube da war noch n‘ bisschen mehr „messed up“ ;-)!!

Würde mich mal interessieren, an welchen Bildelementen die 4K Freaks denn die Auflösung festmachen ...

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Fr 16 Mär, 2018 18:28 7nic auch.
Der hat jetzt wenigstens 500€ in der Tasche, aber dafür nur 720p auf Karte! ;-))

Die EVA1 ist ein wunderbare Kamera. Auf die 500 Euro Cashback kann ich gerne verzichten.

7nic hat geschrieben: ↑Fr 16 Mär, 2018 20:28 Die EVA1 ist ein wunderbare Kamera. Auf die 500 Euro Cashback kann ich gerne verzichten.

Ich auch. Und am besten ist, daß man sie aufgrund des hohen Preises mit Kulanz in eine C200 umtauschen kann.

...also ich würde auch eher die EVA1 nehmen, 8bit LOG RAW light ist jetzt kein wirkliches Argument, 5.7K für mich dagegen schon.
Farben gefallen mir von der EVA1 auch besser - dagegen steht allerdings nen klar unterlegener AF wenn man Wert drauf legt.

7nic hat geschrieben: ↑Fr 16 Mär, 2018 20:28 Auf die 500 Euro Cashback kann ich gerne verzichten.

Ich geb Dir meine Adresse! .-))

Roland Schulz hat geschrieben: ↑Fr 16 Mär, 2018 20:46 Farben gefallen mir von der EVA1 auch besser

Farben? Du meinst dieses Magenta in den Gesichtern?

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Fr 16 Mär, 2018 21:16

Roland Schulz hat geschrieben: ↑Fr 16 Mär, 2018 20:46 Farben gefallen mir von der EVA1 auch besser

Farben? Du meinst dieses Magenta in den Gesichtern?

Hab mir den Test nicht angeschaut. Aber die Stärken der EVA sind definitiv die Hauttöne.

Drushba hat geschrieben: ↑Fr 16 Mär, 2018 20:37

7nic hat geschrieben: ↑Fr 16 Mär, 2018 20:28 Die EVA1 ist ein wunderbare Kamera. Auf die 500 Euro Cashback kann ich gerne verzichten.

Ich auch. Und am besten ist, daß man sie aufgrund des hohen Preises mit Kulanz in eine C200 umtauschen kann.

Und dann hat man eine C200. Und erinnert sich, dass man doch eigentlich gerne eine ordentliche Kamera gehabt hätte...

WoWu hat geschrieben: ↑Fr 16 Mär, 2018 20:01 Würde mich mal interessieren, an welchen Bildelementen die 4K Freaks denn die Auflösung festmachen ...

In diesem Zacuto Clip ist das schon wirklich sehr offensichtlich dass das keine 4k sind. Hier mal ein Screenshot aus dem Zacuto Shootout und ein anderer Screenshot aus einem weiteren EVA1 Testvideo von Youtube. Es sind zwar unterschiedliche Motive, aber ich glaub schon dass man hier einen seehr deutlichen Unterschied sieht.


Zacuto Shootout
Alternativer Youtube Screenshot
Hier übrigens die Daten aus den Kameras zum selber dran herum spielen:
https://www.dropbox.com/sh/32l6tggrwuwl ... 8NCia?dl=0



Grüsse, Stephan

7nic hat geschrieben: ↑Fr 16 Mär, 2018 21:40 Und dann hat man eine C200. Und erinnert sich, dass man doch eigentlich gerne eine ordentliche Kamera gehabt hätte...

Ja, "hätte" inder Vergangenheit. "hat" in der Gegenwart;-)

Die Eva macht einfach kein spannendes Bild. Hand aufs Herz: Sie ist gut für Leute, die gern über Specs reden, aber nichts für ästhetikbewusste Filmer. Ich hatte die EVA1 schon reserviert mittels Blackfridaydeal, aber was nach und nach zu Tage kam, war lahm... dazu die miserable "buildquality" und den nicht ernstgemeinten Versuch eines elektronischen Suchers...
Wie auch im obigen Beispiel deutlich zu sehen: Die C200 macht in 8-Bit 420 ein schöneres Bild als die Eva in 10-Bit422. Ich warte daher noch diese NAB ab, ob Canon einen C300 Mark II Nachfolger herausbringt und wenn nicht, wird es die C200. Zudem das Canon-RAW das der Eva1 womöglich auch noch aus dem Wasser bläst ;-)

Jetzt mal ohne Scheiß, wäre es so abwegig das sie es tatsächlich auch in niedriger Rate gefilmt haben,
sieht ja echt grusselig aus?

Nee die sind schon in 4k gefilmt. Hab mir grad mal einige Szenen aus der Dropbox gezogen und murkse da was im Canon RAW Programm rum. Die haben in LOG2 gefilmt, und das rauscht wie Hulle. Wenn man es in dem Canon RAW Dingens auf Wide DR und BT2020 stellt siehts ganz gut aus.

Die Kiste rauscht wie Dreck im Wind - hatte das Ding auch schon bei Calumet auf dem Ärmel. Buildquality ist echt schön, Handling usw. auch. Vom Bild fand ich das jetzt nicht so der Burner. Ziemlich weich, rauschig und trotzdem ruck zuck Abrisse wenn 8bit RAW Log läuft. Resolve Studio mit NR ist da eigentlich Pflicht!!
Gibt‘s eigentlich ne Möglichkeit RAW auch preequalized (mit Gammakurve) aufzunehmen?! So tief bin ich dann nicht mehr rein.

Starshine Pictures hat geschrieben: ↑Fr 16 Mär, 2018 23:27 Nee die sind schon in 4k gefilmt. Hab mir grad mal einige Szenen aus der Dropbox gezogen und murkse da was im Canon RAW Programm rum. Die haben in LOG2 gefilmt, und das rauscht wie Hulle. Wenn man es in dem Canon RAW Dingens auf Wide DR und BT2020 stellt siehts ganz gut aus.

In Davinci Resolve im ACES-Farbraum auch nicht allzu uebel. Die MP4-Dateien sehen wie hochskaliertes HD-Material inklusive Unsharp Mask und niedrigem Dynamikumfang (Schatten rauschen uebelst) aus. Da ist die EVA-1 um Welten besser.

Ich kanns mir fasst nicht anders vorstellen als das der jenige mit dem Canon Raw nicht umgehen konnte!
Wenn er nicht mal was auf YT hochladen kann, wer weiß?

Aber kann mir denn mal jemand meine Eingangsfrage beantworten,
wofür die diese 2. mega dunkele Lut dadrüber bügeln bis alle im dunklen stehen, wofür soll das gut sein?

DeeZiD hat geschrieben: ↑Fr 16 Mär, 2018 23:45 Die MP4-Dateien sehen wie hochskaliertes HD-Material inklusive Unsharp Mask und niedrigem Dynamikumfang (Schatten rauschen uebelst) aus. Da ist die EVA-1 um Welten besser.

Naah ich glaub das liegt eher am LOG2. Das ist einfach das falsche Profil für ein solches Setting. Das hätte man besser testen sollen was man für diese Szene verwendet. Hier mal ein paar Screenshots aus der C200 von mir:


Original: ISO 800, RAW, CinemaGamut, LOG 2 Mit LUT: CinemaGamut_Log2-to-BT2020_Wide_DR Original mit NeatVideo: Mit NeatVideo und LUT:
Grüsse, Stephan