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Canon hat mit den kompakten XA30 und XA35 Camcordern soeben die Nachfolger für seine XA20 und 25 HD-Cams vorge...

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Canon stellt XA30 und XA35 HD Camcorder vor

Wenn das wieder so weiche Eier sind wie vorher kann man das gleich vergessen denke ich. Die G30 empfand ich ziemlich schwach.

So richtig innovativ ist das jetzt aber nicht, was Canon da macht.

Oh Gott, Canon. Haben die da schon mal was von 4K gehört? Wer soll diese Gurke kaufen? Die ist ja schon im Prospekt veraltet. Naja, typisch Canon eben...

Naja, Häkchen dahinter und auf Sony/ Panasonic warten bzw. dort schon kaufen.

Dass Canon zielgruppengerecht bleibt und nicht zwanghaft der 4k-Mode hinterherhechelt, sehe ich grundsätzlich positiv.

Der Rest ist allerdings ein Witz - ähnlich wie damals der Übergang von HF-G10 zu HF-G25 (also 99,9 % dasselbe Gerät, nur mit neuem Namen). Schon XA20/25 hatten ja einige Baustelen in Sachen Bedienung und Bildqualität, an denen man hätte arbeiten können.

Aber wenn es dazu führt, dass XA20 und XA25 billiger werden (weil manche Leute immer das Neueste kaufen müssen, ob sinnvoll oder nicht), kann es den Pragmatikern nur recht sein.

beiti hat geschrieben:Dass Canon zielgruppengerecht bleibt und nicht zwanghaft der 4k-Mode hinterherhechelt, sehe ich grundsätzlich positiv.

Ich gebe aber nur dem Hund ein Stück Hundekuchen, der mir hinterherhechelt und der mir das Stöckchen holt.

Da bin ich doch froh, dass ich mir hier über das Forum eine sehr gute erhaltene XA10 gekauft habe und mich gerne von der G10 getrennte.

Bin weiterhin mit der XA10 sehr zufrieden und Canon bewirkt mit den neuen Modellen eine hohe Zufriedenheit bei den Besitzern der "Alt"-Geräte. ,-)

Auch ein positiver Effekt.

Was ist denn "Dynamikumfang von 600%"?

Ich kann mit dem Wert grad nichts anfangen.

-paleface- hat geschrieben:Was ist denn "Dynamikumfang von 600%"?

Typische Werbeaussage, die nicht dazu gedacht ist, von Physikern hinterfragt zu werden (so ähnlich wie "Taschenlampe mit 20 Metern Leuchtweite").

beiti hat geschrieben:

-paleface- hat geschrieben:Was ist denn "Dynamikumfang von 600%"?

Typische Werbeaussage, die nicht dazu gedacht ist, von Physikern hinterfragt zu werden (so ähnlich wie "Taschenlampe mit 20 Metern Leuchtweite").

Naja 20m Leuchtweite kann ich mir ja noch so gerade vorstellen.

Aber 600% Dynamik.... das ist wirklich total Sinnfrei.

100% = reines Weiss innerhalb der Belichtung

200% = 1 Blendenstufe überbelichtet
400% = 2 Blendenstufen überbelichtet
800% = 3 Blendenstufen überbelichtet

Das ist kein Marketinggag, 600% sind also 2,5 Blendenstufen zusätzliche Dynamik.

freezer hat geschrieben:100% = reines Weiss innerhalb der Belichtung

200% = 1 Blendenstufe überbelichtet
400% = 2 Blendenstufen überbelichtet
800% = 3 Blendenstufen überbelichtet

Das ist kein Marketinggag, 600% sind also 2,5 Blendenstufen zusätzliche Dynamik.

womit 100% kein reines weiss mehr sein kann, entweder 100% ist full-well am sensor oder eben nicht. ;-)

lg

srone

"„Wide DR“ Aufnahmen sollen keine externe Nachbearbeitung benötigen weil die Spreizung des Dynamikumfangs und das Remapping bereits kameraintern erfolgen."

Heißt: flaches Profil und entzerrendes LUT drauf gleich in der Kamera? Von der Amira inspiriert? Sollte man sich vielleicht erst mal anschauen, bevor man die Kameras verlacht.

freezer hat geschrieben:100% = reines Weiss innerhalb der Belichtung

200% = 1 Blendenstufe überbelichtet
400% = 2 Blendenstufen überbelichtet
800% = 3 Blendenstufen überbelichtet

Das ist kein Marketinggag, 600% sind also 2,5 Blendenstufen zusätzliche Dynamik.

Jepp, stellt Sony die S-LOG Modi auch immer so vor.
Am Ende weiß aber immer noch keiner (zumindest ich nicht), was "100%" bei ner XA30 bedeutet. Sind das 8-, 9-, 10- oder wieviel Blenden? Bezogen auf den Vorgänger oder was?! Wieviel war´s da?! Die Specs sagen dazu nichts aus.

Die Specs sagen allerdings was zur Auflösung aus: Horizontal 900 Zeilen!! Wie kann ich denn in FHD horizontal 900 "Zeilen" auflösen?!?! Das geht max. mit Spalten oder "Linien".
Wenn ich mich recht erinnere wird die Auflösung in Linien immer als Hell-Dunkel Paar angegeben, 900 Linien würden damit insgesamt 1800 hellen und dunklen Linien entsprechen - soll die XA10 auf dem Papier auch schon geschafft haben - in der Praxis im Leben nicht!!

Immer bedenken, dass solche Texte von Leuten übersetzt werden, die von der Materie keine Ahnung haben. Englische Texte sind vorzuziehen.

Wenn man mal den Bedarf der Zielgruppe hinterfragt, muss man sich echt fragen, wo das Problem bei diesem Camcorder liegt. An dem Bedarf in dieser Klasse ändert sich ja doch garnicht viel. Das Konzept dieser Kamera ist echt ok, und wenn dann in erster Linie der Sensor ein Upgrade bekommt... why not. Sicherlich: Das Ding ist recht teuer und gegen etwas mehr Zoom, einen besseren AF und geschmeidigeren Stabi hat man auch nix. Dennoch finde ich es nicht verkeht, seiner Linie treu zu bleiben.

Nur etwas teuer finde ich sie. Wenn die Preise wie beim Vorgänger bleiben, dann liegen sie einfach zu hoch. Immerhin ist sogar das Dauerauslaufmodell XF100 billiger, obwohl diese in den allermeisten Fällen, wo die Kamera nicht superkompakt sein muss, der bessere Kauf ist. Auch eine AG-AC 90 ist technisch vergleichbar und eine Ecke günstiger.

Auch der Wunsch nach 4K bleibt bei Canon unerfüllt, zumindest in diesem Formfaktor. Das alles ändert aber m.A. nichts an der Existensberechtigung der XA30. Ich finde die Kamera zumindest nach Aktenlage ganz gut!

Außerdem kann es durchaus sein, daß es genug Anwender gibt, die sich mit den 1"-Chips von Sony nicht anfreunden können. Für sich betrachtet hat Sony ja den Markt mit diesen Modellen in der Preislage 2000-3000 gut abgesteckt. Womöglich hat Canon auch einfach nix im Köcher um da Paroli zu bieten.

Unterm Strich muss man sagen, daß das Angebot von Canon tatsächlich sehr lückenhaft ist. Aber das macht die Kamera nicht schlechter und den Bedarf auch nicht. Oder produziert man schon heute auf breiter Front mit 2000-Euro-Henkelmännern professionell in 4K???

pixelschubser2006 hat geschrieben: Außerdem kann es durchaus sein, daß es genug Anwender gibt, die sich mit den 1"-Chips von Sony nicht anfreunden können. Für sich betrachtet hat Sony ja den Markt mit diesen Modellen in der Preislage 2000-3000 gut abgesteckt. Womöglich hat Canon auch einfach nix im Köcher um da Paroli zu bieten.

...die XC10 nicht (ganz) vergessen ;-)!

Klar, die XC10 gibts, bei der sicherlich Niemand ein Problem mit dem Sensor hat. Nur der Formfaktor ist gewöhnungsbedürftig. Die XA-Reihe hat jedenfalls mit der XC10 ausser dem Preis und der Funktionen "Filmen" wenig gemeinsam. Die XC10 ist sicherlich eine ernstzunehmende Kamera und selbst skeptische Tester, die sich das Ding unvoreingenommen zur Brust nahmen, hatten am Ende eine recht positive Meinung.

Die Exístenzberechtigung der XA´s liegen ja gerade in der Tonsektion, die bei der XC ja Murks ist. Ansonsten ginge es ja auch billiger...

Unabhängig davon stellt sich derzeit ja noch die Frage, ob die Sensoren in dieser Klasse gut genug für 4K sind oder ob die Lowlight-Fähigkeiten gerade so für Full-HD reichen.

Ich bin mit der XA20 auch ziemlich zufrieden. Die Kamera ist ja nun wirklich günstig und dafür ist das Preis-Leistungsverhätnis gut. Was die "neue" XA30 betrifft handelt es sich also um Modelpflege was vollkommen okay ist. Schwachstellen der XA 20 wurden behoben. Das einzige was ich hier kritisieren würde ist die Modellbezeichnung - "XA 20 A" oder wie auch immer wäre natürlich ehrlicher gewesen. Aber so sind die Marketingleute - Ingenieure verbessern ein an sich gutes Modell und die Marketingabteilung macht gleich einen Nachfolger daraus...

Falls jemand einen Vergleich der XA20 mit der XA30 anstellen kann auf Gruund eigener Erfahrungen (und nicht auf Grund irgendwelcher Vermutungen und Spekulationen ;-)!!) dann würde mich das interessieren! Danke.

final_cut_freak hat geschrieben: einen Vergleich der XA20 mit der XA30 anstellen kann auf Gruund eigener Erfahrungen

Das wird derzeit schwierig sein:

Slashcam hat geschrieben:Bei Preisen und Verfügbarkeiten hält sich Canon noch bedeckt.

(und nicht auf Grund irgendwelcher Vermutungen und Spekulationen ;-)!!)

Die Vermutungen und Spekulationen sind ja nicht aus der Luft gegriffen, weil Canon schon früher so ähnliche "Nachfolgemodelle" vorgestellt hat, die äußerlich und von den technischen Daten her weitestgehend den "Vorgängern" entsprachen - und alle beworbenen Neuerungen erwiesen sich dabei als Luftnummern.

Klar, man soll die Hoffnung nicht aufgeben, dass es diesmal ganz anders ist, dass der Sensor tatsächlich ganz neu und sichtbar rauschärmer als der jetzige ist und dass sich hinter den Kontrastumfangs-Verbesserungs-Versprechen mehr verbirgt als eine neue Kontrastkurve in Verbindung mit etwas knapperer Belichtung. Vielleicht überrascht Canon ja alle Skeptiker und liefert diesmal tatsächlich eine deutlich bessere Kamera, die nur zufällig dem Vorgängermodell zum Verwechseln ähnlich sieht...

Womit ich ja keineswegs die Qualitäten des XA20 heruntersetzen will. Da wurde im Hinblick auf die Zielgruppe (Leute, die mit solider Consumer-Kameratechnik auskommen, aber XLR-Anschlüsse brauchen) schon viel richtig gemacht, so dass eigentlich kein akuter Erneuerungsbedarf besteht.

Das weiß ich ja, dass die Kamera noch nicht auf dem Markt ist, aber es wird nicht mehr so lange dauern. Insofern war meine Anfrage auch in die Zukunft gerichtet. Das einzige was mich wirklich an der XA20 stört ist das Rauschen welches man manchmal in dunklen Bildbereichen bei starken Hell-Dunkel-Kontrasten hat. Das wäre für mich schon ein Grund umzusteigen. Die Bedienung finde ich gut und was mir wirklich gefällt mittlerweille - grade im Vergleich zu Kameras die ich früher hatte wie die Sony PD150 und die Canon XH A1 - ist der Formfaktor. Auch mit Mikro, Licht, Kompendium und Schulterstütze + Atomos Ninja Star ist die Kamera noch superkompakt und längere Zeit ermüdungsfrei zu bedienen. Das nur mal am Rande für Leute die es interessiert.