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Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 14:50
von slashCAM
Der Streaming-Experte Jan Ozer nimmt die Meldung, dass Panasonics AX800 UHD TVs keine Netflix 4K Videos abspielen kann, zum Anlass, darauf hinzuweisen, dass neue 4K Fernseher schneller als gedacht obsolet sein könnten
Hier geht es zur Newsmeldung mit Link und Bildern auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 14:56
von wolfgang
Tja, wissen doch eh alle die sich damit befasst haben dass die heutige Technologie gerade bei UHD nicht der von morgen entsprechen wird. Allerdings sollte man fairerweise auch die Frage stellen, von welchen Quellen den in absehbarer Zeit das 10bit Material eingespielt werden soll? Welche Player gibts, welche Scheiben (oder andere Streams), und wer überträgt Content in dieser Form?
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 15:16
von ennui
"4K-ready".
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 15:26
von joey23
Frag mal den Media Markt-Verkäufer, ob man darauf alle 4K-Sachen schauen kann. Und dann nimmst du das Ding für 700€ mit, und Pustekuchen. Nur zurücknehmen werden sie das Ding trotzdem nicht.
Verstehe nicht, warum dieser halbgare 4K-Mist von Verbraucherschützern nicht unterbunden wird. Da ist der Frust vor Vorprogrammiert.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 15:35
von Bergspetzl
pfff. wo ist denn frust vorprogrammiert? die meisten werden erstaunt sein wenn sie dann im laufe der zeit mangels alternativen dann mal echtes hd zu sehen bekommen....
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 15:47
von Angry_C
Wo ist das Problem? Niemand sagt, dass das Gerät rec2020 kompatibel ist. Die Panels haben, wie beworben eine UHD Auflösung und der Fernseher kann die Bildraten, Auflösungen und Farbtiefen entgegen nehmen, für die die HDMI Schnittstelle spezifiziert ist. Nicht mehr und nicht weniger.
Bis am Wohnzimmer-TV 4K 10-bit in 50/60p abgespielt werden kann, habe ich 4 neue Fernseher gekauft.
Ich habe gehört, dass es Röhrenfernseher-Besitzer gibt, die darauf warten:-)
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 15:49
von Frank Glencairn
Angry_C hat geschrieben:Wo ist das Problem? Niemand sagt, dass das Gerät rec2020 kompatibel ist.
Der Durchschnittsverbraucher weiß doch gar nicht was rec 2020 ist.
Da muß dann schon ein Begriff wie UltraFarbe her.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 15:51
von gekkonier
ennui hat geschrieben:"4K-ready".
Sind doch die meisten TV-Stationen (bis auf wenige) noch "HD-ready", kommen schon alle Konzerne mit 4k daher. Ich bin mir nicht ganz sicher wohin das alles führen wird...
Ich hab daheim eine "Full-HD" Glotze, und das einzige womit ich den ausreizen kann sind Blu-Ray's und selbstgemachte Flics. Alles was über das Kabel oder DigiSat daherkommt hat eine Kompression, die selbst für SD noch zu beschissen wäre.
Alles quatsch.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 15:56
von Angry_C
gekkonier hat geschrieben:ennui hat geschrieben:"4K-ready".
Sind doch die meisten TV-Stationen (bis auf wenige) noch "HD-ready", kommen schon alle Konzerne mit 4k daher. Ich bin mir nicht ganz sicher wohin das alles führen wird...
Ich hab daheim eine "Full-HD" Glotze, und das einzige womit ich den ausreizen kann sind Blu-Ray's und selbstgemachte Flics. Alles was über das Kabel oder DigiSat daherkommt hat eine Kompression, die selbst für SD noch zu beschissen wäre.
Alles quatsch.
Hast du Sky abonniert?
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 15:59
von gekkonier
Angry_C hat geschrieben:gekkonier hat geschrieben:ennui hat geschrieben:"4K-ready".
Sind doch die meisten TV-Stationen (bis auf wenige) noch "HD-ready", kommen schon alle Konzerne mit 4k daher. Ich bin mir nicht ganz sicher wohin das alles führen wird...
Ich hab daheim eine "Full-HD" Glotze, und das einzige womit ich den ausreizen kann sind Blu-Ray's und selbstgemachte Flics. Alles was über das Kabel oder DigiSat daherkommt hat eine Kompression, die selbst für SD noch zu beschissen wäre.
Alles quatsch.
Hast du Sky abonniert?
Nope. Würde das was ändern, wenn ich nochmal eine Stange Geld pro Monat dafür ausgebe? ;)
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 16:02
von Funless
Frank Glencairn hat geschrieben:Der Durchschnittsverbraucher weiß doch gar nicht was rec 2020 ist.
Dem kann ich als Durchschnittsverbraucher (und bin sogar so frech: Repräsentativ für (fast) alle Durchschnittsverbraucher) zustimmen. Und ich würde es auch gar nicht wissen wollen.
Frank Glencairn hat geschrieben:Da muß dann schon ein Begriff wie UltraFarbe her.
Ehrlich gesagt wage ich (wieder als repräsentativer Durchschnittsverbraucher in diesem Forum -
und bei dieser Gelegenheit finde ich, dass meine Gruppe hier sowieso etwas untergeht) zu bezweifeln, dass solch ein Marketing Begriff mich aus meiner Ecke hinterm Ofen hervor locken würde um als grenzdebiler Kaufautomat (
diese Bezeichnung ist nicht von mir, gefällt mir aber sehr) sofort zum nächsten Elektronikdiscounter zu rennen um mir solch eine Glotze zu kaufen. Der (bessere) Unterschied müsste schon sofort merklich erkennbar sein. Und ob das dann wirklich so wäre? Hmmm .... ich weiß nicht.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 16:06
von Angry_C
gekkonier hat geschrieben:Angry_C hat geschrieben:gekkonier hat geschrieben:ennui hat geschrieben:"4K-ready".
Sind doch die meisten TV-Stationen (bis auf wenige) noch "HD-ready", kommen schon alle Konzerne mit 4k daher. Ich bin mir nicht ganz sicher wohin das alles führen wird...
Ich hab daheim eine "Full-HD" Glotze, und das einzige womit ich den ausreizen kann sind Blu-Ray's und selbstgemachte Flics. Alles was über das Kabel oder DigiSat daherkommt hat eine Kompression, die selbst für SD noch zu beschissen wäre.
Alles quatsch.
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Nope. Würde das was ändern, wenn ich nochmal eine Stange Geld pro Monat dafür ausgebe? ;)
Naja, du hast halt etwas gemeckert, dass es, bis auf wenige Ausnahmen, nur HD-Ready austrahlende Sender gibt. Das würde sich mit dem Abo schnell ändern:-)
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 16:11
von gekkonier
Angry_C hat geschrieben:Naja, du hast halt etwas gemeckert, dass es, bis auf wenige Ausnahmen, nur HD-Ready austrahlende Sender gibt. Das würde sich mit dem Abo schnell ändern:-)
Ich glaube ich warte da lieber, und ich hab mir die Preise von Sky angesehen - dafür schau ich zu wenig als ich dass ich mir das leisten mag. Solange es die üblichen Verdächtigen nichtmal schaffen 1080 zu senden, werde ich auf den 4K Zug nicht aufspringen. So rein privat jetzt.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 16:30
von Jott
Angry_C hat geschrieben:dass es, bis auf wenige Ausnahmen, nur HD-Ready austrahlende Sender gibt
Andersrum stimmt's: HD-Ready-Sender (720p) sind klar in der Minderheit, zumindest in Europa.
Um 4K-Fernseher zum Fernsehen muss man sich während der Lebenszeit eines heute gekauften Gerätes ganz sicher keine Gedanken machen. "Beim Fernsehen" wird erst mal gemütlich auf HD umgestellt.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Mi 02 Jul, 2014 16:59
von Drushba
gekkonier hat geschrieben: Ich bin mir nicht ganz sicher wohin das alles führen wird...
8K?
http://advanced-television.com/2013/06/ ... v-by-2020/
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 09:19
von bateman
Frank Glencairn hat geschrieben:Der Durchschnittsverbraucher weiß doch gar nicht was rec 2020 ist.
Und er würde den Unterschied eh nicht bemerken.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 10:41
von enilnacs
Also Leute bei der aktuellen IPS Technik ist nicht mal rec 709 ausgereizt!!!
Abgesehen von ein Paar sündteuren DLP Laserprojektoren oder Referenzmonitore!
Es ist eine Sache einen Farbraum zu haben, eine KOMPLETT andere es auch optisch umzusetzen!
Rec 2020 wird wahrscheinlich erst 2020 (lol) ÜBERHAUPT in teuren Referenzteilen richtig abgedeckt. Habt ihr den Farbraum gesehen ? Der ist gewaltig breit! Um das Abzudecken braucht man vor allem auch JEDE menge Candela! Da reicht es nicht mit den gängigen 300cd/m2, denn das Auge (Lichtzapfen) braucht auch mehr Lichtstärke um 12bit Farbnuancen feiner zuordnen zu können. 300cd entspricht einer späten Abenddämmerung im Vergleich.
Da muss schon >1000 Cd/m2 (=schwer bewölkter Himmel) her, helle Bildschirme die wir noch nicht haben.
Von der VOLL spektralen Hintergrunbeleuchtung will ich gar nicht anfangen, um echtes Violett, Gelb, Cyan.. richtig abzubilden.
Auch will ich gar nicht reden von den VIELEN Geräten, welche dann auch noch über DSPs&Co tricksen oder von psychovisueller Farbkompression (h264&co)
Und noch was: 8bit vs 10bit/12bit ist NICHT rec 709 vs rec 2020 !!!
Erstere ist nur die Farbbreite, letztere ist FarbRAUM!
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 12:22
von headroom
Die grosse Lachnummer Samsung UHD-TV UE55F9090 per USB GH4 Video ab Festplatte. Abt. Nepper Schlepper Bauernfänger
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 13:31
von Jott
Klar geht das nicht (schön wär's!), bei keinem Fernseher, egal von welchem Hersteller. In Zeiten, wo man sich das pdf-Manual durchlesen kann, bevor man ein paar Tausender rüberschaufelt, sollte eigentlich keinem 4K-Interessierten entgehen, dass man dazu über HDMI rein muss.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 13:34
von Anne Nerven
Die Gestalten, die man 4K-TVs kaufen sieht, tragen Jeans mit dicken weißen Nähten und haben zur Zeit 6-8 Deutschland-Fahnen an ihrem Ford.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 13:53
von Frank Glencairn
...oder tummeln sich hier im Forum ;-)
Hab heute einen Dell UltraSharp U2913WM 29-Zöller für 393,- abgegriffen.
Der extra Raum links und rechts bei 21:9 ist wirklich chic - vor allem für den Preis.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 14:25
von Angry_C
Jott hat geschrieben:Klar geht das nicht (schön wär's!), bei keinem Fernseher, egal von welchem Hersteller. In Zeiten, wo man sich das pdf-Manual durchlesen kann, bevor man ein paar Tausender rüberschaufelt, sollte eigentlich keinem 4K-Interessierten entgehen, dass man dazu über HDMI rein muss.
Jo, wobei das sowieso die bessere Lösung ist. Alle internen Fernseherplayer sind sowas von schlecht.
Ein aktueller 100€ Android Mediaplayer spielt die GH4 UHD Files über HDMI ohne Probleme jedem UHD Fernseher zu, und man hat zusätzlich noch viel mehr Möglichkeiten.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 16:11
von headroom
Anne Nerven hat geschrieben:Die Gestalten, die man 4K-TVs kaufen sieht, tragen Jeans mit dicken weißen Nähten und haben zur Zeit 6-8 Deutschland-Fahnen an ihrem Ford.
...genau SO sehnen die aus...
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 16:44
von iasi
Auch die billigen UHD-Chinesen zeigen ordentliche UHD-Auflösung, wenn man ihnen UHD liefert.
Ein Rechner als Zuspieler sollte in der Lage sein, alles, was er so an Medien erhält, auch in UHD auszugeben.
Dann sind es eben vielleicht nur 30p, aber das ist dann auch nicht dramatisch.
Und wenn´s auch nur die schönen Fotos von der DSLR wären, die da in hoher Auflösung zu sehen sind - das passt schon.
39"TV für 370€ ... UHD ... weshalb sollte ich da einen 40" mit HD für´s selbe Geld nehmen.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 16:59
von rush
Frank Glencairn hat geschrieben:...oder tummeln sich hier im Forum ;-)
Hab heute einen Dell UltraSharp U2913WM 29-Zöller für 393,- abgegriffen.
Der extra Raum links und rechts bei 21:9 ist wirklich chic - vor allem für den Preis.
Ist aber kein wirkliches Schnäppchen, oder habe ich da die Ironie nicht verstanden? Im Preisvergleich ist er zumindest ab 377 Tacken zu haben... und Ultra HD (darum gehts doch hier im Thread, oder?) ist auch nicht drin.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 17:18
von iasi
rush hat geschrieben:Frank Glencairn hat geschrieben:...oder tummeln sich hier im Forum ;-)
Hab heute einen Dell UltraSharp U2913WM 29-Zöller für 393,- abgegriffen.
Der extra Raum links und rechts bei 21:9 ist wirklich chic - vor allem für den Preis.
Ist aber kein wirkliches Schnäppchen, oder habe ich da die Ironie nicht verstanden? Im Preisvergleich ist er zumindest ab 377 Tacken zu haben... und Ultra HD (darum gehts doch hier im Thread, oder?) ist auch nicht drin.
Der kommt flächenmäßig dann sowieso eher klein daher.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 17:26
von Frank Glencairn
Nö, der ist flächenmäßig größer als mein 27".
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 19:01
von iasi
Frank Glencairn hat geschrieben:Nö, der ist flächenmäßig größer als mein 27".
also rechnerisch hat ein 27" 16:9 eine (minimal) größere Fläche als ein 29" 21:9
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Do 03 Jul, 2014 19:52
von Anne Nerven
headroom hat geschrieben:...genau SO sehnen die aus...
Ausnahmen bestätigen die Regel :-)
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Fr 04 Jul, 2014 03:00
von WoWu
Ist doch irgendwie gar kein Aufreget.
Die Industrie kassiert doch immer erst mal bei den Deppen ab.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Fr 04 Jul, 2014 09:35
von headroom
Jott hat geschrieben:Klar geht das nicht (schön wär's!), bei keinem Fernseher, egal von welchem Hersteller. In Zeiten, wo man sich das pdf-Manual durchlesen kann, bevor man ein paar Tausender rüberschaufelt, sollte eigentlich keinem 4K-Interessierten entgehen, dass man dazu über HDMI rein muss.
Nee geht nur mit dem SAMSUNG Upgrade OCB 2 dann mit HDMI 2 HVEC, werde das hat mal kaufen für ca 350 Euro
Wollte sowieso neuen grossen 55 er Schirm war nur 350 Franken teurer als das 1080 Modell.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Fr 04 Jul, 2014 21:47
von GoaMetz
Heho.....
... einen sehr(!) gründlichen Artikel zum Thema der Unterstützung so hochauflösender Displays von Seiten des OS (Windows) und der Software will ich euch nicht vorenthalten:
http://www.anandtech.com/show/7939/scal ... -arms-race
... wenngleich sehr lang... das Lesen lohnt sich.
HTH,
Gruß Martin
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Fr 04 Jul, 2014 23:07
von WoWu
Keiner der Artikel macht sich auch nur mal die Mühe zu schaun, welches Panel eigentlich benutzt wird und ob wenigstens die 10 Bit fähig sind und ob sie evtl auch andere Farbräume abbilden könnten.
Alles fährt immer nur auf den paar mehr Pixels ab, dabei erhöht sich nicht mal die Auflösung sondern nur die Schirmgrösse.
HD auf grösserem Display oder höhere Auflösung auf identischer Panelgrösse, dafür nur noch mit guter Brille oder aus nächster Nähe zu geniessen.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Sa 05 Jul, 2014 06:49
von Bilderspiele
Geht es bei den hohen Auflösungen im Moment eigentlich tatsächlich um Bewegtbilder? Kann mich an jemand vor einigen Jahren erinnern, der einen 4k Beamer für das Betrachten von hochaufgelösten JPEGs wollte.
Re: Ultra HD Fernseher: schneller veraltet als gedacht?
Verfasst: Sa 05 Jul, 2014 08:43
von iasi
WoWu hat geschrieben:Keiner der Artikel macht sich auch nur mal die Mühe zu schaun, welches Panel eigentlich benutzt wird und ob wenigstens die 10 Bit fähig sind und ob sie evtl auch andere Farbräume abbilden könnten.
Alles fährt immer nur auf den paar mehr Pixels ab, dabei erhöht sich nicht mal die Auflösung sondern nur die Schirmgrösse.
HD auf grösserem Display oder höhere Auflösung auf identischer Panelgrösse, dafür nur noch mit guter Brille oder aus nächster Nähe zu geniessen.
Ich hab schon auch Artikel gelesen, die in die Zukunft blickten.
Denn 10 Bit bekommt man ja nicht zum selben Preis, wie die aktuellen 8 Bit.
Jemand meinte auch, dass dieser günstige Chinesen-UHD, den es zuerst in den USA gab, wohl eher 6 als 8 Bit bietet.
Aber ganz praktisch macht auch schon die höhere Auflösung etwas her, denn überall liest man vom Wow-Effekt.
Man kann von der Limousine träumen und zu Fuß gehen
oder eben
einen Kleinwagen fahren.