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Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Mi 15 Mai, 2013 16:45
von slashCAM
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Hier geht es zur Newsmeldung mit Link und Bildern auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Mi 15 Mai, 2013 17:03
von ennui
Wie schnell können denn die anderen Canons Daten wegschreiben? Die 7D?

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Mi 15 Mai, 2013 17:13
von pop24
wie lange könnte man denn theoretisch am Stück damit aufnehmen? bis zu 4 GB oder darüber hinaus?

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Mi 15 Mai, 2013 17:20
von Jott
"Allerdings hätte eine 64GB Karte in dieser Auflösung tatsächlich auch nur 8,5 Minuten Kapazität... Oh wow."

Vor nicht allzu vielen Jahren war die HPX 200 die Geheimwaffe der Indies, mit schweineteuren 4GB-Karten für vier Minuten HD-Aufnahme. Wurde damit schöngeredet, dass man bei 35mm ja auch immer nach ein paar Minuten die Rollen wechseln musste. Also - kein Aufreger! :-)

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Mi 15 Mai, 2013 17:24
von dirkus
Wie wäre es denn hiermit?

CF to Sata adapter

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Compa ... h_card.jpg


Gibt es soetwas in umgekehrter Version, so das man per Adapter einen Port an der Karte bekommt?

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Mi 15 Mai, 2013 17:26
von TheGecko
Wäre es theoretisch nicht auch möglich, einen Adapter von der CF-Anbindung zu SATA zu nehmen und dann eine kleine (aber dafür sehr fixe und große) SSD im 2,5" Format einzubauen.

SOllte der Platz nicht reichen, könnte man ja auch einen Kabel rausführen und die SSD irgendwo am RIG montieren. Weiß da einer was drüber, ob das CF-Protokoll irgendwo auf dem SATA Protkoll fußt? (Ich denke mal schon, glaube kaum das die sich die neue Arbeit gemacht haben, ein komplett eigenes protokoll für etwas so grundlegendes zu entwickeln)

Falls es das gibt, wären ja so gut wie alle Probleme mit einem Schlag gelöst.

Schöne Grüße,

TheGecko

@dirkus:

Ne, eigentlich genau anders herum. Dein Adapater macht es so, dass du die CF Karte in deinem PC direkt als Laufwerk benutzen kannst (Wie eine Festplatte)

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Mi 15 Mai, 2013 18:03
von benjolino
TheGecko hat geschrieben:Wäre es theoretisch nicht auch möglich, einen Adapter von der CF-Anbindung zu SATA zu nehmen und dann eine kleine (aber dafür sehr fixe und große) SSD im 2,5" Format einzubauen.

SOllte der Platz nicht reichen, könnte man ja auch einen Kabel rausführen und die SSD irgendwo am RIG montieren. Weiß da einer was drüber, ob das CF-Protokoll irgendwo auf dem SATA Protkoll fußt? (Ich denke mal schon, glaube kaum das die sich die neue Arbeit gemacht haben, ein komplett eigenes protokoll für etwas so grundlegendes zu entwickeln)

Falls es das gibt, wären ja so gut wie alle Probleme mit einem Schlag gelöst.

Schöne Grüße,

TheGecko

@dirkus:

Ne, eigentlich genau anders herum. Dein Adapater macht es so, dass du die CF Karte in deinem PC direkt als Laufwerk benutzen kannst (Wie eine Festplatte)
das wäre schonmal ein guter Anfang:

http://www.esskabel.de/adapter/datashee ... fpc-dma/77

das ist ein cf Verlängerungskabel. hat an der einen seite eine fake cf karte und geht bis ca 50cm. damit würde aus der cam rauskommen. dann bräuchte man einen adpter auf sata. ich denke der vorher genannte Adapter müsste in beide Richtungen gehen. die stromversorgung sollte über den cf slot reichen. das wäre wirklich perfekt. mal abgesehen davon, dass die cf tür an der 5d dann nicht mehr zugeht. aber was solls. ne gute ssd lacht sich bei den datenraten schlapp. da ist dann die schnittstelle der Flaschenhals. kennst sich jemand mit soetwas aus?

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Mi 15 Mai, 2013 18:21
von thyl
Bei der Digital Bolex stellt sich die gleiche Frage und ist auch schon einigermaßen durchgekaut:

-Es gibt Adapter für CF-Slots, die eine Aufnahme für SD-Karten haben. Diese sind allesamt zu langsam.
-Es gab einmal vor langer Zeit Versuche, einen Adapter zu bauen, mit dem man eine SSD (damals wohl noch Festplatte) von SATA an einen CF-Slot anschließen konnte. Kommerzielle Produkte scheinen aber nicht erschienen zu sein.
-Eine nackte SSD ist kein so tolles Speichermedium. Die BMMC hat bei einiges SSDs Framedrops. Außerdem ist sie fragil, die Stecker sind nicht auf häufiges An- und Abstecken ausgelegt, und so weiter.
-Bei CF-Karten kommt es möglicherweise auf die UDMA-Version an, nicht nur auf die Geschwindigkeit. Für die Digital Bolex reichen nach ersten Schätzungen 400x Geschwindigkeit und UDMA 7. Aber das werden wir noch sehen.
-Der Sweet Spot für CF-Preise liegt derzeit bei 64 GB, hoffentlich demnächst bei 128. 256 GB-Karten sind überproportional teuer.

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Mi 15 Mai, 2013 20:50
von Joggel
Ich staune immer ein bisschen über die aufgeführten Auflösungen die nicht Standart sind.

Mir würde 2048x858 reichen, das ist DCP CinemaScope.
Damit spielen Iron Man 3 oder der Hobbit.

Mehr kann kein Kino, und mehr braucht wohl niemand, Post Stabi und Keying mal ausgenommen...

Grüsse Roger

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Mi 15 Mai, 2013 21:24
von Borke
Frage an die Redaktion: Wenn Nikon mit der D800 ähnliches wie ML vollbringt, könnte man nicht die USB3 Schnittstelle für die RAW-Aufzeichnung nutzen? Immerhin kann diese theoretisch bis zu 640 MByte/s schreiben und wäre damit sicherlich auch 4k tauglich (*träum*). Was sagen denn die Atomos/BM-Leute zu diesem Thema? Zudem steht mit H.265 ein interessanter Codec vor der Tür, den man in neue, externe Recorder implementieren könnte, um die Rohdaten einzudampfen.

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Mi 15 Mai, 2013 22:05
von rudi
Ja das könnte technisch klappen. Leider gibt es für Nikon kein Team wie Magic Lantern, dass sich deren Kameras so liebevoll "annimmt" ;(

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 00:42
von Bodis.tv
Leider
Aber total unverständlich, das am Nikon Sektor gar nix gehackt wird.
Potential müsste doch vorhanden sein.

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 00:59
von B.DeKid
Bodis.tv hat geschrieben:Leider
Aber total unverständlich, das am Nikon Sektor gar nix gehackt wird.
Potential müsste doch vorhanden sein.
War noch nie so wird auch wohl nie gross was passieren

Fängt ja schon bei Zubehör wie USB und Fernbedienung / Kabelauslösern an

MfG
B.DeKid

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 09:40
von sirtet
Hat denn noch keiner probiert, sich einen passiven Adapter für eine ATA Disk/SSD zu bauen?

Für CF Karten an PATA Schnittstellen zu betreiben, gibt's ja jede Menge Adapter. Da die nur passiv sind, müsste sowas doch auch in die andere Richtung klappen...

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 10:31
von le.sas
Die ML Jungs sind gerade dabei alle möglichen Adapter Lösungen auszuprobieren.
Als allererstes muss man das Ausschalten der Kamera beim öffnen des Kartenschachtes ausstellen. So plump fängt es an.

Übrigens schreiben die Lexar 1000x Karten mit 93-95 MB, und kosten nicht so viel

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 17:38
von htzmedia
Hab heute mal geschaut nach Adaptern und auch ein bestellt.

Kann mir vielleicht noch jemand den Vorteil von CompactFlash erklären.
Könnte man auch den SD-Slot benutzen der hat nämlich viel weniger Pins wäre als deutlich einfacher dort ein paar Kabel an zu löten als bei der Compact Flash.

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 17:53
von TheGecko
Mit dem SD Slot bringt wahrscheinlich nichts, da dort (vermutlich) eine langsamere Bandbreite herrscht als beim CF-Slot.

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 18:20
von benjolino
also ich würds mit dem Kabel probieren, damit kommt man schonmal aus der cam raus

http://www.esskabel.de/adapter/datashee ... fpc-dma/77

dann weiter mit dem cf zu sata Adapter

http://www.amazon.de/gp/product/B000AAZ ... XQNCTF0R12

blöderweise beides männliche Stecker. bräuche man einen verbinder. und natürlich das problem mit der tür der cam...

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 18:24
von htzmedia
ja sowas hab ich auch bestellt. Hab leider nur gar keine Möglichkeit das dann zu testen. (hab nur ne 550d)
Aber ist es sicher, dass der CF-Slot schneller ist als der SD-Slot?

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 18:26
von htzmedia
Achso das mit der Tür ist schon gelöst, hab halt einfach ein plastikstück so gefeilt das es diesen "Knopf" drückt. die Kamera geht nun auch wenn die Klappe offen ist.

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 18:41
von benjolino
htzmedia hat geschrieben:Achso das mit der Tür ist schon gelöst, hab halt einfach ein plastikstück so gefeilt das es diesen "Knopf" drückt. die Kamera geht nun auch wenn die Klappe offen ist.
hihi. wie beim Kühlschrank. wenn man die ssd dann auf fat32 formatiert müsste es ja gehen. hast du ne mk3?

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 18:44
von Ska_Ska_Ska
Nein hab eine 550d :) Aber in die will ich mir dann demnächst noch ein CF-Slot bauen und den Sensor von der Arri Alexa ;)

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 18:44
von benjolino
wann gibts eigentlich ML hack zum download. ist es immernoch so, das man nur 4gb am stück aufnehmen kann? das wär dann ja weniger als eine minute in 1080p

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 18:46
von benjolino
Ska_Ska_Ska hat geschrieben:Nein hab eine 550d :) Aber in die will ich mir dann demnächst noch ein CF-Slot bauen und den Sensor von der Arri Alexa ;)
schon klar:) ich hab ne mk3, bin aber gerade in china und leg dann in 2 wochen los wenn ich wieder in D bin. vielleicht hattest du bis dahin schon erfolg...

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 18:50
von htzmedia
Ja mein Problem ist, dass ich es nicht ausprobieren könnte. Da ich kein CF Slot habe, aber ich werde die Tage mal rumbastlen.

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 19:26
von matt82
Komputerbay 128 GB 1000x UDMA 7 für nur 179€




__________________________

http://vimeo.com/matthias36

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 19:42
von benjolino
matt82 hat geschrieben:Komputerbay 128 GB 1000x UDMA 7 für nur 179€

les dir mal die bewertungen mit einem stern durch, dann weisste bescheid. ist soviel wert wie sie kostet...

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 19:50
von benjolino
benjolino hat geschrieben:
matt82 hat geschrieben:Komputerbay 128 GB 1000x UDMA 7 für nur 179€

les dir mal die bewertungen mit einem stern durch, dann weisste bescheid. ist soviel wert wie sie kostet...
dsa wär vielleicht ne alternative. mit der marke hab ich bis jetzt nur gute erfahrungen gesammelt:

http://www.csv-direct.de/artinfo.php?ar ... QxA7JMo%3D

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 19:51
von matt82
Na wat denn? 97 positive zu 9 negativen Stimmen, is doch n guter Schnitt. Für mich reichts, bevor ich 600€ für ne andere raushaue.

In einer Rezension steht auch, dass wahrscheinlich diese Karten auch aus dem Hause Lexar stammen...also selbes Produkt nur günstiger.
Ob das natürlich so richtig ist, keine Ahnung.


__________________________

http://vimeo.com/matthias36

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 20:13
von le.sas
Die 128er von Komputerbay soll nicht so gut sein. Die tester hatten bis jetzt damit andauernd dropped Frames.
Die ganzen geilen Videos sind wohl mit ner 64er oder kleiner entstanden, die sollen schneller sein.
Lexar 1000x ist super

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 20:20
von benjolino
das ding ist das man mit der datenmenge an die grenze der karte kommt und dann is die wahrscheinlichkeit, dass es Probleme gibt viel höher als bei den 90 fester die nur n paar fotos damit machen. das raw ding mit der 5d ist in jeder hinsicht grenzwertig.

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 22:43
von motion-devices
Hab gestern mal testweise die Komputerbay 32GB 1000x Karte geordert und komme zu folgenden Ergebnissen:

5D Mark 2:
1880x840 bei 24fps sind kein Problem und laufen dauerhaft.
1880x720 bei 25fps Dropped Frames nach ein paar Sekunden
1880x720 bei 25fps sind auch kein Problem.

Folgende Frage stellt sich mir gerade:
Wieso werden hier Pixelangaben gemacht, das ist doch Bayermatrix-Raw.
Folglich kann ich in Photoshop doch beim Raw-Entwickeln wie üblich die Debayerauflösung einstellen.
Folgende Optionen bietet PS beim Debayern:
aus der 1880x720 Option wird ->
1880x720 Pixel
2048x784 Pixel
3072x1177 Pixel
Auf den ersten Blick erscheinen die 1880x720 natürlich am schärfsten.
Insofern man aber die 40 zusätzlichen Pixel zu den 1920 hinzupoliert entstehen ja auf jeden Fall skalierungsartefakte. Ich spiele mit dem Gedanken das Material zuerst in 2048x784 zu entwickeln um es dann zu Croppen. Das würde wohl einen konstanteren Schärfeeindruck liefern als das Material nach umwandlung zu skalieren. Meinungen?

@Benjolino: Von den Transcend-Karten hatten wir schon zwei zerschossen. Mit den wurde aber auch ruppig umgegangen...
Ich denke ma die Komputerbay dinger sind echt nicht schlecht für den Preis. Wenn man sucht findet man zu jedem Speicherkartenhersteller negative Rezesionen.

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 23:11
von iasi
bleiben immer noch zwei Problemchen:
1. die genutze Sensorgröße (plötzlich ist ein derartig großer Cropfaktor kein Problem mehr)
2. die eigentlich zu niedrige Auflösung - trotz teurer Karte und hohen Datenraten

dann vielleicht doch lieber die BM-Pocket (auch wenn ich eine 5dII habe)

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Do 16 Mai, 2013 23:47
von motion-devices
iasi hat geschrieben:bleiben immer noch zwei Problemchen:
1. die genutze Sensorgröße (plötzlich ist ein derartig großer Cropfaktor kein Problem mehr)
2. die eigentlich zu niedrige Auflösung - trotz teurer Karte und hohen Datenraten

dann vielleicht doch lieber die BM-Pocket (auch wenn ich eine 5dII habe)
Welcher Cropfaktor?
Mann kann doch frei wählen ob die komplette Sensorbreite ausgelesen wird oder nur der Lupenbereich?

Re: Toshiba EXCERIA PRO CF - Schnellste Karte für Magic Lantern RAW?

Verfasst: Fr 17 Mai, 2013 01:14
von posedown
motion-devices hat geschrieben:
5D Mark 2:
1880x840 bei 24fps sind kein Problem und laufen dauerhaft.
Hallo,

kannst du mal schauen, welche Datenrate das sein müsste.
Nutzt die 5DII eigentlich die 1000x Karte aus, oder reicht eine etwas langsamere Karte auch?

Danke und LG