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Canon EOS 6D – auch mit Line Skipping?

Warum soll Canon seine eigene C-Serie durch günstige Produkte mit ähnlichen Eigenschaften kannibalisieren? Da wurde wohl beschlossen, dass die Videoqualität der bisherigen Kameras für Amateure und Semi-Profis genügt und Profis dann zu den teuren Produkten greifen sollen. Ob der Plan aufgeht, wird sich zeigen, sobald die GH3 auf dem Markt ist - auch Sony ist mit der NEX-Serie und dem universellen E-Mount ein heißer Konkurrent. Insofern muss sich wohl auch Canon mittelfristig eine neue Strategie einfallen lassen.

Deti

Die 5DIII brauchte kein Line-Skipping, weil das Downscaling denkbar einfach war, runterrechnen mit dem Divisor 3. Es ist kein Wunder, dass Bildmaterial mit der Größe der 5DII bzw. jetzt der 6D wieder "eigenartige" Rechenkünste vollziehen muß.

Tatsächlich gebe ich meinem Vorredner auch recht - die Zeiten von "billigen" und guten Videobildern ist (bei Canon) erstmal vorbei. Entweder, es reicht die BQ der vorhandenen DSLRs oder man greift für die Extrawünsche (zB 1A-Schärfe, Moiréverhalten, 4:2:2 Ausgang) zu den passenden Geräten. Die C100 ist in der Hinsicht ein Kracher - die C300 ist im Markt auch schon angekommen und glücklich aufgenommen worden.. So manch ein Verleiher wünschte sich, er hätte noch mehr C300.. Warme Semmeln.

Der große Unterschied zur C Serie liegt im Handling und die Videoqualität ist doch noch einiges besser. Wenn sich das mit der 6D bewahrheiten sollte, werde ich könftig Canonprodukte boykottieren und ich hoffe, viele machen mit! In den letzten 4 Jahren sind die Preise für Semiprofi-Cams in astronomische Höhen geschnellt (sicher leigt es z.T. auch an den hohen Yen-Kurs) doch diese Marketingstrategien muss man als Konsument nicht unterstützen!
Allerdings sagte man mir auf der Photokina, die Videoqualität wäre ziemlich identisch mit der Mark III. Bin auf die Tests hier gespannt!

Was ich nicht begreife ist, warum Panasonic keine MFT Videokamera mit 4 K Sensor auf den Markt bringt?!

Das wäre in der Tat bitter und würde die Kamera für Videoanwendungen uninteressant machen. Da kann der Neukunde ja gleich die 5D Mark II kaufen, die ist erstens deutlich billiger und zweitens hochwertiger verarbeitet.

Aber warten wir lieber einmal ab, bis es erste Testaufnahmen gibt, bzw. Tester die Kamera unter die Lupe genommen haben.

Wir verwenden mittlerweile die Sony NEX-FS700 zusammen mit den Canon-Objektiven und dem EF-Adapter von Metabones). Wir würden sie aktuell gegen kein einziges Produkt eines anderen Herstellers eintauschen wollen - allein schon wegen der tollen Super-SloMos, aber auch wegen der knackscharfen Bilder, dem ND-Filter, dem SDI-Ausgang ...

Deti

Fein, wenn Du damit zum günstigen Preis die EOS 550 D ersetzen konntest Deti...

@Thunderblade
Wenn man den Gerüchten Glauben schenken darf, ist die 5DII als Neugerät mit dem Erscheinen der 6D Geschichte. Das Kriterium Gehäusematerial wird überbewertet. Bildtechnisch wird die 6D bessere Bilder als die 5DII machen, wenn man die aktuelle Sensortechnik von Canon betrachtet, nicht viel, dennoch sichtbar. Videotechnisch sollte man sich anschauen, wie gut sie wirklich performen wird, noch hat man KEINE Bilddaten zum Vergleich. Das Rauschen der 5DII bei HighISO war nicht soo schön. Und Moiré, man wird sehen.

Wie es Deti schon sagte, wer wirklich was Anständiges haben will, sollte doch bei anderen Geräten schauen - und ein bisschen mehr Geld einplanen.

Im Endeffekt wird die 6D nicht schlechter als die 5DII sein und dennoch einige Dinge besser machen - Nur, wer wirklich Geld sparen muß/will, sollte zur 5DII greifen, ansonsten wird die 6D das (ein bisschen) bessere Gerät sein - für kaum mehr Geld.

@deti, ich liebäugel auch mit der fs 700... darf ich fragen welchen adapter du für die canon-optiken nutzt? wie schaut es da mit der blendenregelung aus?

grüße, marc

marcszeglat hat geschrieben:@deti, ich liebäugel auch mit der fs 700... darf ich fragen welchen adapter du für die canon-optiken nutzt? wie schaut es da mit der blendenregelung aus?

Wie oben beschrieben verwenden wir den Adapter von Metabones: http://www.metabones.com/sony/buy-eos-nex-adapter

Die Blendensteuerung geht ganz normal über die Kamera - entweder automatisch oder manuell. Einzig der (Auto-)fokus ist nicht funktionsfähig, aber zum Filmen spielt das sowieso keine Rolle.

Vermutlich geht auch dieser hier, der eine Kopie des Originals darzustellen scheint: http://www.ebay.de/itm/Canon-EF-EF-S-Ob ... 3a797fbf74

Deti

Bruno Peter hat geschrieben:Fein, wenn Du damit zum günstigen Preis die EOS 550 D ersetzen konntest Deti...

Die Filmerei ist ja bei uns nur kollektives Hobby, da können wir beliebig viel unseres Firmenüberschusses investieren ohne dass wer nach der Rentabilität fragt.

Deti

@deti: hab vielen dank für die info, dass hört sich gut an.

Demo-Fotos/Video von Canon:

http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos6d/

Demo-Fotos/Video von Canon:

http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos6d/

Na klasse, alles voller Aliasing und Moire (Video 2).
Na Super Canon!!! Enttäuschend.

Tja und Sony hat die A 99 ebenso verbockt: http://www.sonyalpharumors.com/sony-a99 ... ie-behiri/
Aufgrund des transparenten Spiegels und den ungünstig angebrachten Hauptschalter würde ich die sowieso nicht kaufen. Wer will schon ein zusätzliches Stück Glas vor dem Sensor, dass für Lichtreflexe sorgt?

deti hat geschrieben:Warum soll Canon seine eigene C-Serie durch günstige Produkte mit ähnlichen Eigenschaften kannibalisieren? Da wurde wohl beschlossen, dass die Videoqualität der bisherigen Kameras für Amateure und Semi-Profis genügt und Profis dann zu den teuren Produkten greifen sollen. (...)

Das sehe ich ganz geauso. Auch die 5D MKIII ist auch nicht der Hit. Ich habe den direkten Vergleich mit der 7D und finde die Bilder der 5D matschig. Der 720p Modus ist bei der 5D ebenso unbrauchbar.
Die PHotokina war Canon-mäßig eh eine komplette Enttäuschung. Ich hoffe die Canon-Leute haben mal rüber geschielt zum Panasonic-Stand und auch mal ein paar Hallen weiter zu Sony. Die XF-Serie ist preislich auch nicht mehr konkurrenzfähig. Ich hoffe da sind jetzt ein paar Leute wach geworden. Mein traum ist ja immer noch eine 7D MKII, lichtstärker, ohne Lineskipping, scharf, 50p.... Eine Antwort auf die GH-3.

Die Bilder der 5D Mk III wirken vielleicht erst einmal "matschig", weil sie nicht so aufgesteilt sind wie die von der 7D. Dafür kann (und muss...) man sie aber super nachbearbeiten.
Zum Beispiel hier:
Wo ist das bitteschön "matschig" :-)

mdopp hat geschrieben:Wo ist das bitteschön "matschig" :-)

Hier bitteschön:

Deti

marcszeglat hat geschrieben:Tja und Sony hat die A 99 ebenso verbockt: http://www.sonyalpharumors.com/sony-a99 ... ie-behiri/
Aufgrund des transparenten Spiegels und den ungünstig angebrachten Hauptschalter würde ich die sowieso nicht kaufen. Wer will schon ein zusätzliches Stück Glas vor dem Sensor, dass für Lichtreflexe sorgt?

Was soll den an den Hauptschalter ungünstig.

Der Spiegel ist eine Folie und hat keine negativen Nachteile ausser eine drittel Blende Lichtverlust was... bei Vollformat echt kein Problem.

Moire ist nicht gut aber auch nicht schlecht.... da ist die Sony nicht alleine

Dafür hat die a99 Alleistellungsmerkmale wie 60p, Silent wheel, sehr genauer Phasen-AF auch im Video, Fokus-Peaking sogar im Sucher, Genialer AF-Range-Begrenzer....

... und Aliasing wie es bei den 1st Generation DSLR noch ist.


Fällt bei 60p noch besser ins Auge.

All das hat die A77 auch schon und ist wegen dem Aliasing voll fürn Arsch (außer man dreht nur Gesichter).

Daimon hat geschrieben:

marcszeglat hat geschrieben:Tja und Sony hat die A 99 ebenso verbockt: http://www.sonyalpharumors.com/sony-a99 ... ie-behiri/
Aufgrund des transparenten Spiegels und den ungünstig angebrachten Hauptschalter würde ich die sowieso nicht kaufen. Wer will schon ein zusätzliches Stück Glas vor dem Sensor, dass für Lichtreflexe sorgt?

Was soll den an den Hauptschalter ungünstig.

Der Spiegel ist eine Folie und hat keine negativen Nachteile ausser eine drittel Blende Lichtverlust was... bei Vollformat echt kein Problem.

Moire ist nicht gut aber auch nicht schlecht.... da ist die Sony nicht alleine

Dafür hat die a99 Alleistellungsmerkmale wie 60p, Silent wheel, sehr genauer Phasen-AF auch im Video, Fokus-Peaking sogar im Sucher, Genialer AF-Range-Begrenzer....

sorry aliasing und moire gehen garnicht, man bewegt sich mit flimmernden kanten und flackernden details bei kamerabewegungen einfach auf amateurniveau. der hauptschalter liegt so ungünstig, dass man bei betätigung des einstellrades dahinter, schnell ausversehen die kamera ausschaltet. ist mir auf der photokina 2 mal passiert. allgmein ist bekannt, das es bei dem teildurchlässigen spiegeln zu lichtreflexen kommen kann, zumindest wenn man nachtaufnahmen macht. das gibt sony auch zu. sicherlich hat die kamera auch positive features, doch die muss man suchen. der klappmechanismus des LCD zählt definitiv nicht dazu, im profialltag überlebt der keine 2 wochen.

die gh 3 verfügt auch über 60p in full hd....

tommyb hat geschrieben:... und Aliasing wie es bei den 1st Generation DSLR noch ist.

Sieht in der Tat aus wie das Videobild der Nikon D90. Vielleicht kann man das ja mittlerweile wieder als Retroästhetik verkaufen.

Das ist ein schlecht komprimiertes JPG aus einen schlecht komprimierten und skalierten Youtube-Clip.


Die GH2 und GH3 im Aliasing sind sicher besser,
wie sie es schon die ganze Zeit besser als alle DSLR-Kameras waren,
aber das Problem trifft genauso die Nikons und die Canons.
Aber diese sind eben keine Vollformat und die Canon und Nikons schaffen kein 60P.

In den besser komprimierten Beispielen bei Vimeo sieht das doch ganz ok aus, so auf den Niveau der 5DII, was eben leider nicht perfekt ist.

Und danke für die Erinerung an den Ausklappbildschirm, den hat sonst keine Vollformat, ich möchte keine Kamera mehr ohne.

Es gibt keine Kamera die alles perfekt kann aber die a99 hat definitiv sehr coole Stärken.