slashCAM Forum

Ansonsten findet sich hier bestimmt jemand, der uns erklärt, wie es weitergeht.

Es hat ja niemand erklärt wie es weiter geht, sondern was man aus so einer Aussage schlussfolgern kann. Wie es weiter geht wissen sowieso nur die Beteiligten selber.

Red ist jedenfalls excited und man kann nur mutmaßen warum. 😁

VG

pillepalle hat geschrieben: Mi 27 Mär, 2024 11:48 Es hat ja niemand erklärt wie es weiter geht, sondern was man aus so einer Aussage schlussfolgern kann. Wie es weiter geht wissen sowieso nur die Beteiligten selber.

Red ist jedenfalls excited und man kann nur mutmaßen warum. 😁

VG

Nee, jetzt nicht, aber dann.

Das schrieb übrigens das Wirtschaftsmagazin Forbes zur Übernahme...

Forbes hat geschrieben:The agreement was reached because of the mutual desires of Nikon and RED to meet the customers’ needs and offer exceptional user experiences that exceed expectations, merging the strengths of both companies. Nikon's expertise in product development, exceptional reliability, and know-how in image processing, as well as optical technology and user interface along with RED’s knowledge in cinema cameras, including unique image compression technology and color science, will enable the development of distinctive products in the professional digital cinema camera market.
Nikon says it will leverage this acquisition to expand the fast-growing professional digital cinema camera market, building on both companies’ business foundations and networks, promising an exciting future of product development that will continue to push the boundaries of what is possible in film and video production.

https://www.forbes.com/sites/marksparro ... d9bd5f7198

VG

pillepalle hat geschrieben: Fr 29 Mär, 2024 16:38 Das schrieb übrigens das Wirtschaftsmagazin Forbes zur Übernahme...

Forbes hat geschrieben:The agreement was reached because of the mutual desires of Nikon and RED to meet the customers’ needs and offer exceptional user experiences that exceed expectations, merging the strengths of both companies. Nikon's expertise in product development, exceptional reliability, and know-how in image processing, as well as optical technology and user interface along with RED’s knowledge in cinema cameras, including unique image compression technology and color science, will enable the development of distinctive products in the professional digital cinema camera market.
Nikon says it will leverage this acquisition to expand the fast-growing professional digital cinema camera market, building on both companies’ business foundations and networks, promising an exciting future of product development that will continue to push the boundaries of what is possible in film and video production.

https://www.forbes.com/sites/marksparro ... d9bd5f7198

VG

Das ist bloß ein 1:1-Copy-und-Paste von Nikons ursprünglicher Presseerklärung vom 7. März:

"This agreement was reached as a result of the mutual desires of Nikon and RED to meet the customers’ needs and offer exceptional user experiences that exceed expectations, merging the strengths of both companies. Nikon's expertise in product development, exceptional reliability, and know-how in image processing, as well as optical technology and user interface along with RED’s knowledge in cinema cameras, including unique image compression technology and color science, will enable the development of distinctive products in the professional digital cinema camera market.

Nikon will leverage this acquisition to expand the fast-growing professional digital cinema camera market, building on both companies' business foundations and networks, promising an exciting future of product development that will continue to push the boundaries of what is possible in film and video production."

https://www.nikon.com/company/news/2024/0307_01.html

Unsere Diskussion dreht sich im Kreis.

Na ja, nicht ganz. Denn dort schreiben sie ja explizit das sie mit beiden Marken weitermachen wollen ;)

VG

pillepalle hat geschrieben: Fr 29 Mär, 2024 16:51 Na ja, nicht ganz. Denn dort schreiben sie ja explizit das sie mit beiden Marken weitermachen wollen ;)

Nein, das schreiben sie nicht. Aber ich gebe es langsam auf mit den Versuchen, hier für präzises Textlesen/-verständnis zu plädieren.

RED is dead.
Komodo waren die letzten Kameras von RED. Und Nikon wird bald mit Atomos gemeinsam nen killer RAW aller RAWs auf dem Markt bringen. Soo! ;)

@Cantsin
Hab ich aber auch eindeutig so in den Pressetexten verstanden das Nikon Red als Produkte Linie weiterführen will.

Wenn Red tot wäre hätte Nikon Red gar nicht erst gekauft.
Das ergäbe Null Sinn.

Und die Komodo war nicht die letzte oder die neuste Red….
Das stimmt nicht.

Gruss Boris

cantsin hat geschrieben: Fr 29 Mär, 2024 20:47 Nein, das schreiben sie nicht. Aber ich gebe es langsam auf mit den Versuchen, hier für präzises Textlesen/-verständnis zu plädieren.

Lass uns einfach mal abwarten, wessen Textverständnis besser ist. Eigentlich geht aus der Pressemitteilung doch recht klar hervor mit welcher Marke sie im Cinemarkt agieren wollen ;)

VG

Also nochmal von vorne ;)

RED hat Nikon kürzlich wegen Patentverletzung verklagt und es gab einen Rechtsstreit. Es wurde nicht öffentlich gemacht, warum RED dann die Klage fallen gelassen hat (?) und das haben die nicht umsonst getan m.M. höchstwahrscheinlich deswegen, weil RED keine Chance gegen Nikon hatte. Und ein paar Monate später übernimmt Nikon RED (Zufall? M.M. Nein...). Sie sagen nur, dass RED weiterleben wird (um die weinende Kunden zu beruhigen), aber in Wirklichkeit hat RED keine Chance mehr, denn ohne RAW-Patent kann RED mit überteuerten Kameras neben Konkurenz Sony, Canon & Co. nicht überleben, also haben sie sich Nikon ergeben und hoffen so weiter zu leben. RED ist somit eigentlich schon "dead", es gibt nur keine Änderungen beim Produktsupport, Garantie oder den Richtlinien (um die Kunden zu beruhigen) - alles andere ist Geschichte.

Nochmal 'ne andere Perspektive auf Nikon/RED:
https://www.cined.com/cannibalism-segme ... ion-drama/

CineD sieht in den Entwicklungen der letzten Jahre sowohl "Kannibalisierung" (von ehemaligen High End-Cinema-Kameras durch preiswerte Hybridkameras), als auch "Segmentierung" (d.h. bewusste, z.T. künstliche Scheidung von Produktlinien und deren jeweiligen Features; sowohl Sony, als auch Canon wären hier gute Beispiele).

Die Übernahme von RED durch Nikon führt daher laut CineD zur Frage, welchen Weg Nikon hier gehen wird [übersetzt]: "Die Übernahme von RED durch Nikon könnte einen weiteren bedeutenden Schritt bei der Aufhebung der Trennlinie zwischen Stand- und Bewegtbild markieren. Das hängt von der Philosophie ab, für die sich Nikon entscheiden wird. Wird Nikon die Technologie ungehindert in dieses neu entstehende System einfließen lassen, oder wird Nikon segmentieren, weil es Kannibalismus befürchtet?"

Finde ich eine interessante Sichtweise. Wenn die Chose positiv ausgeht, fließt RED-Technologie in Nikon-Hybridkameras und mögliche preiswertere Bewegtbildkameras in der Sony FX-Preisklasse (die Nikon mit der Formulierung vom "fast-growing professional digital cinema camera market" in der ersten Pressemitteilung gemeint haben muss). Im schlechten Fall jedoch würde Nikon zukünftig nicht mehr alle verfügbaren Bewegtbild-Features in Kameras wie die Z8 und Z9 stopfen, sondern sie - wie Canon und Sony - für sein zukünftiges Cine-Segment exklusiv halten.

roki100 hat geschrieben: Fr 29 Mär, 2024 20:50 RED is dead.
Komodo waren die letzten Kameras von RED. Und Nikon wird bald mit Atomos gemeinsam nen killer RAW aller RAWs auf dem Markt bringen. Soo! ;)

Die neuen Raptor X widerlegen dich schon jetzt.

Die neuen Raptor X ist nicht von gestern auf morgen entwickelt worden. So eine Entwicklung dauert lange, sicherlich noch vor Rechtsstreit.

cantsin hat geschrieben: Fr 29 Mär, 2024 23:58 Nochmal 'ne andere Perspektive auf Nikon/RED:
https://www.cined.com/cannibalism-segme ... ion-drama/

CineD sieht in den Entwicklungen der letzten Jahre sowohl "Kannibalisierung" (von ehemaligen High End-Cinema-Kameras durch preiswerte Hybridkameras), als auch "Segmentierung" (d.h. bewusste, z.T. künstliche Scheidung von Produktlinien und deren jeweiligen Features; sowohl Sony, als auch Canon wären hier gute Beispiele).

Die Übernahme von RED durch Nikon führt daher laut CineD zur Frage, welchen Weg Nikon hier gehen wird [übersetzt]: "Die Übernahme von RED durch Nikon könnte einen weiteren bedeutenden Schritt bei der Aufhebung der Trennlinie zwischen Stand- und Bewegtbild markieren. Das hängt von der Philosophie ab, für die sich Nikon entscheiden wird. Wird Nikon die Technologie ungehindert in dieses neu entstehende System einfließen lassen, oder wird Nikon segmentieren, weil es Kannibalismus befürchtet?"

Finde ich eine interessante Sichtweise. Wenn die Chose positiv ausgeht, fließt RED-Technologie in Nikon-Hybridkameras und mögliche preiswertere Bewegtbildkameras in der Sony FX-Preisklasse (die Nikon mit der Formulierung vom "fast-growing professional digital cinema camera market" in der ersten Pressemitteilung gemeint haben muss). Im schlechten Fall jedoch würde Nikon zukünftig nicht mehr alle verfügbaren Bewegtbild-Features in Kameras wie die Z8 und Z9 stopfen, sondern sie - wie Canon und Sony - für sein zukünftiges Cine-Segment exklusiv halten.

Es ist doch schon längst so, dass es keine Unterschiede zwischen Stand- und Bewegtbild mehr gibt.
Mit einer Red kann man schon heute auch Standbilder schießen - zumal jetzt mit den GS-Kameras.
Eine Nikon filmt mit 8k-HFR.

Die Nikon-Red-Modellpalette kann man sich auflisten und dann feststellen, dass da noch die Lücke ist, die du genannt hast.

Mit den Red-Usern vergrößter Nikon dann auch den Kreis möglicher Abnehmer für solche Linsenkonstruktionen:

roki100 hat geschrieben: Sa 30 Mär, 2024 00:33 Die neuen Raptor X ist nicht von gestern auf morgen entwickelt worden. So eine Entwicklung dauert lange, sicherlich noch vor Rechtsstreit.

Und die Red-Entwicklertruppe bastelt sicher schon an der nächsten Kamera.

Wenn Nikon eine DSLM mit dem Red-GS-Sensor bringen würde, wären die Stückzahlen gleich mal höher und die Produktion sehr viel rentabler.

Umgekehrt zeigt sich Jarred Land absolut begeistert vom Nikon AF.

Egal, was nachher draufstehen wird, eine neue Red/Nikon-Cine-Cam wird kommen.

Bleibt dann nur die Frage, was werden denn kommende Cine-Cams noch zusätzlich bieten?

Warte mal ab, bald wird es public....Nikon AF ändert nichts an REDs Zukunft. Es werden höchstwahrscheinlich Cine-Cam's von Nikon auf dem Markt kommen, u.a. mit Nikon AF.

iasi hat geschrieben: Sa 30 Mär, 2024 00:54 Wenn Nikon eine DSLM mit dem Red-GS-Sensor bringen würde, wären die Stückzahlen gleich mal höher und die Produktion sehr viel rentabler.

Du lebst wirklich in einer Fantasiewelt.

Sensoren wie die in der RED Raptor (oder auch Arri Alexa und Sony Venice) sind getunte Spezialanfertigungen, die massiv Strom ziehen und aufwändige Kühlsysteme sowie große Gehäuse brauchen.

Die kannst Du nicht in einen Fotokamera-Body einbauen - genauso wenig, wie Du den Motor eines Formel 1-Wagens in ein normales Auto einbauen kannst.

Die Vorstellung Nikon + Red = Red Technologie in Nikon Body ist wirklich so naiv, dass ich davon ausgehe, dass das einfach nur getrolle ist.

Ich glaube nicht mal das Nikon überhaupt Nikon Cinema Cameras bauen wird.
Die würden nur die nun hauseigenen Reds konkurrieren.
Gruss Boris

Erste Auswirkung vom RED/Nikon kauf: https://community.adobe.com/t5/premiere ... anguage=de

Hi all,

I would like to let people here know that we have paused work on adding N-RAW support to our video products. When we have an update to share on potential future support for N-RAW, we will update this thread.

Regards,

Fergus

Demnächst Nikon (N-RAW) nur noch mit RED-RAW. Das war wohl auch das eigentliche Ziel von Nikon.

cantsin hat geschrieben: Sa 30 Mär, 2024 01:04

iasi hat geschrieben: Sa 30 Mär, 2024 00:54 Wenn Nikon eine DSLM mit dem Red-GS-Sensor bringen würde, wären die Stückzahlen gleich mal höher und die Produktion sehr viel rentabler.

Du lebst wirklich in einer Fantasiewelt.

Sensoren wie die in der RED Raptor (oder auch Arri Alexa und Sony Venice) sind getunte Spezialanfertigungen, die massiv Strom ziehen und aufwändige Kühlsysteme sowie große Gehäuse brauchen.

Die kannst Du nicht in einen Fotokamera-Body einbauen - genauso wenig, wie Du den Motor eines Formel 1-Wagens in ein normales Auto einbauen kannst.

Nun - heutige normale Autos haben die Leistungswerte von einstigen Formel 1-Wagen.

Du lebst im jetzt und heute - mit dem Abwägen möglicher zukünftiger Entwicklungen tust du dich aber noch schwer.

Die Red Raptor X schafft 120fps.

Frühere Red-Modelle schafften 60fps.

Heutige Nikon-Kameras kommen - ohne große Gehäuse - auch auf 60fps.

Technische Entwicklungen in der Formel 1 finden meist auch ihren Weg in normale Autos.

Da haben sich zwei Lieblingskameras(Raptor X, Z8) verheiratet und jemand ist aus dem Häuschen, ist ok ebbt ab :)

@iasi
Also mit schnellen Autos kenne ich mich gar nicht aus.
Aber warum sind denn auch alte Arris und sogar auch Sonys wie die FS700, oder die Original Pocket die nicht mal 4K können, den modernen dslms in vielerlei Hinsicht immer noch überlegen ?
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: Sa 30 Mär, 2024 08:53 @iasi
Also mit Autos kenne ich mich gar nicht aus.
Aber warum sind denn auch alte Arris und sogar auch Sonys wie die FS700, oder die Original Pocket die nicht mal 4K können, den modernen dslms in vielerlei Hinsicht immer noch überlegen ?
Gruss Boris

Sind sie doch gar nicht.

Die BMCC 2.5k hat gegenüber einer Z8 maximal den Vorteil, unkomprimiertes RAW schreiben zu können.

Ansonsten ist da nichts mit Überlegenheit, was über reine Nostalgie hinausgeht.

Gut die Z8 hätte ich auch viel lieber als ne alte Original Pocket…;))
Aber dennoch scheinen ja einige in diessr Nostalgie sich zu fröhnen.
Gruss Boris

ruessel hat geschrieben: Sa 30 Mär, 2024 07:58

Demnächst Nikon (N-RAW) nur noch mit RED-RAW. Das war wohl auch das eigentliche Ziel von Nikon.

War das nicht zu erwarten?
Was hat Red denn sonst, was Nikon nicht mindestens so gut, wenn nicht besser selbst kann?

@Frank
Komm jetzt,
irgend 8K Raw mit wieviel FpS ?
300 ?
Keine Ahnung, aber so ähnlich wird das sein, oder ?

Und keine Nikon hat SDI, XLR und weiss Gott was für Anschlüsse..
Nicht zu vergessen den begehrten Box Formfaktor….

Gut ob man das braucht ist ein anderes Thema.
Gruss Boris

Für nix davon hätte man Red gebraucht.
Wenn Nikon einfach nur ne Box mit HFR, XLR, SDI etc. hätte bauen wollen, dann hätten die das einfach gemacht. Aber ohne raw bringt das halt alles 2024 überhaupt nichts mehr.

Eigentlich hat Nikon die letzten Jahre genau das gemacht was sie angekündigt hatten. Einen größeren Schwerpunkt auf Bewegtbild zu legen. Aber sie haben unter Video-/Filmnutzern ein eher schlechtes Image, weil sie die eben viele Jahre vernachlässigt haben. Und egal wie toll die nächste DSLM geworden wäre (sie haben ja praktisch schon alles reingepackt was ging), hätten sie den Markt oberhalb von DSLMs damit nie erreichen können. Eben alle diejenigen die nicht mit Hybriden, sondern mit reinen Video-/Filmkarmas arbeiten wollen. Und was bietet sich da eher an als sich in ein neues Segment mit einer etablierten Marke einzukaufen und von jetzt auf gleich eine Cinemakamera zu haben die anerkanntermaßen gut ist?

Und natürlich braucht es dafür auch einen Partner der Interesse an so einer Hochzeit hat. Spätestens seit der Komodo hat Red gemerkt, das sie der hohen Nachfrage gar nicht gerecht werden konnten. Weder die nötigen Stückzahlen zu produzieren, noch um beim Kundenservice hinterher zu kommen. Das ist ja eine kleine 220 Mann Bude die ursprünglich nur Kameras in geringen Stückzahlen gebaut hat. Wenn Nikon Red die nötigen Freiheiten zugesagt hat, das sie Synergieeffekte nutzen können und als Marke weiterbesteht, würden sie dadurch in jedem Fall wettbewerbsfähiger werden. Vielleicht auch neue Märkte erschließen. Und als Entscheidungshilfe gab's dann nochmal eine nette Summe obendrauf.

Und das compressed RAW-Patent war eher ein netter Nebeneffekt, denn viele Hersteller leben bisher ja auch ohne compressed RAW ganz gut, selbst wenn sie das umständlich umgehen müssen. Und warum hätte Red verkaufen sollen, wenn sie von Apple, Atomos, Canon und Nikon bereits viel Geld für die Lizenz bekommen hätten? Das war einfach ein kluger Schachzug. Natürlich kann das alles auch scheitern, wenn Red alle Kunden verliert und die nächsten Kameras keinen Anklang finden. Nikon wird sich das eine Weile anschauen und wenn sie merken es macht keinen Sinn, die Marke vielleicht nicht mehr aufrecht erhalten. Aber erstmal haben sie eine neue Marke mit Prestige das sie sicher nutzern werden.

Und ob dann Nikon reine Videokameras bauen wird, oder Red auch günstigere Modelle, das sind Entwicklungen die niemand vorher sehen kann. Aber irgendwas oberhalb der vorhandenen DSLMs wird da sicher in ein paar Jahren kommen.

VG