slashCAM Forum

Daigoro hat geschrieben:

KlausZ hat geschrieben:Selten so einen Blödsinn gelesen! Da kommen mir fast die Tränen.

Vielleicht solltest du mal wissen wovon du redest, bevor du dich mit so Kommentaren laecherlich machst:

http://articles.latimes.com/2001/jun/30 ... s/fi-16816

Ich fand das mit dem "User gängeln" blödsinnig. Dass MS immer Probleme mit seiner Marktstellung hat, ist mir nicht entgangen.
Ausserdem - wie der Kollege Schleichmichel schon erwähnt hat: Du brauchst iLife NICHT zu installieren! Bei Windows kannst Du während der Installation nicht mal sagen, Du willst MovieMaker nicht draufhaben. Soviel zum Gängeln der User.

soahC hat geschrieben:Okay, dann hab ich das wohl falsch verstanden.
Ich dachte hier geht es um Professionelle Videobearbeitung und dergleichen. Aber wenns hier nur um Filme für Omi geht... dann kann man auch ruhig den Movie maker nehmen ;)

Und das genau bezweifel ich, dass Du damit annährend Ergebnisse hinbekommst, wie es mit iLife möglich ist. Ich bin aber für positive Beispiele sehr offen, also her mit den Links!

@Daigoro: Das war schon klar, aber WMP liess sich nicht 100%ig aus dem System deinstallieren, da es zu Systemimmanent ist - wie der Internet Explorer. Deshalb hat Microsoft Probleme bekommen.

Das iLife-Paket ist nicht Systembestandteil. Allenfalls kann man QuickTime als Systemkomponente bezeichnen.

KlausZ hat geschrieben: Ich fand das mit dem "User gängeln" blödsinnig. Dass MS immer Probleme mit seiner Marktstellung hat, ist mir nicht entgangen.

Weil per definition nur Microsoft "gaengelt", wenn sie einem die Platte vollmuellen und Apple "dem Kunden einen wertvollen Dienst erweist"? ;p

KlausZ hat geschrieben: Ausserdem - wie der Kollege Schleichmichel schon erwähnt hat: Du brauchst iLife NICHT zu installieren! Bei Windows kannst Du während der Installation nicht mal sagen, Du willst MovieMaker nicht draufhaben. Soviel zum Gängeln der User.

Ich benutz inzwischen nur noch Images oder eine personalisierte Installations DVD (zur unbeaufsichtigten Installation und kompletten Einrichten meiner kompletten Arbeitsumgebung mit aller Software, die ich je brauchen koennte :P ) zur neuinstallation, von daher bin ich mir nicht mehr 100% sicher, aber frueher gab es da ein "angepasste Installation" Knoepple, da konnte man aussuchen was installiert wird und was nicht.
Einer der Ergebnisse dieser Klagewelle.

@Daigoro: Das war schon klar, aber WMP liess sich nicht 100%ig aus dem System deinstallieren, da es zu Systemimmanent ist - wie der Internet Explorer. Deshalb hat Microsoft Probleme bekommen.

Ja und, das ist doch ein wertvoller Service am Kunden? Wieso sollte man schlechte, inkompatible Fremdplayer verwenden, wenn der Hersteller des OS, der es ja am besten koennen muss, schon was mitliefert?

Nun ja... wenn Ihr Zeit und Lust daran habt, Images zu ziehen, Pakete zusammenzustellen, Rechner zu optimieren - ist ja alles schön. Ich habe keine Lust, keine Zeit und kann es mir nicht leisten, zuviel in die Wartung zu stecken. Der Rechner ist für mich ein Tool, dass gefälligst zu laufen hat und das mir weitere Tools in die Hand gibt, mit denen ich loslegen kann. Für Datensicherung und -sicherheit gibts bei mir Timemachine (wozu Images?).
Ist so ähnlich wie wenn ich mir ein Auto kaufe, aber dann nachträglich Navi, Radio, Sportlenkrad usw. dazukaufen muss, weil in der Grundausstattung das nicht brauchbar oder gar enthalten ist. Und vor allem, jedesmal die Einstellungen am Motor aufschreiben muss, mit denen er die optimale Leistung/Spritverbrauch erbringt, damit ich den Zustand nach dem nächsten Motorschaden wieder einstellen kann. Das ist lächerlich.

Ja Himmelherrgott, ich gebs ja zu, ich habe keine Ahnung vom Movie Maker :)!!!
und jetz sag ich dir warum: Für das Geld was ein Mac kostet, kauf ich mir nen (in meinen Augen) besseren PC und hab noch Geld für ne Production Suite US übrig (mindestens aber für Premiere) ...

Ja, tu das. Wie oben beschrieben ... Wer rechnen kann, ist klar im Vorteil!

KlausZ hat geschrieben:Nun ja... wenn Ihr Zeit und Lust daran habt, Images zu ziehen, Pakete zusammenzustellen, Rechner zu optimieren - ist ja alles schön.

Viel besser. :)

Da ich weiss wie man Sportlenkraeder optimiert und Oel wechselt und das so gut kann, dass ich es praktisch im Schlaf beherrsche, bezahlen mir inzwischen sogar Leute Geld dafuer, das ich andere Leute in der Gegend rum scheuche, um unsere 300.000 Clients optimiert am laufen zu halten. :D

(und nochmal: wenn die TCO fuer Macs niedriger waere, wuerden da Macs stehen).

Da sind wir wieder bei den Autos.

Wir hatten festgestellt, dass Macs für Einsteiger wenn nicht von der Kaufsumme her gesehen billiger, dann aber sinnvoller sind, weil sie brauchbare Ausstattung serienmäßig haben.

Darauf kam der Einwand, diese Grundausstattung sei nicht professionell.

Diese Diskussion wiederholt sich, aber mit professioneller Video-Bearbeitungssoftware ist ein Mac auf jeden Fall günstiger. Und jetzt bin ich gespannt, was für eine lustige Kombi jetzt aufgeführt wird, um es mit MacPro und FCS aufzunehmen ...

Das ZDF benutzt Avid.

Aber das sind auch Amateure, wie wir von Frau Heidenreich wissen. :)

Klar, Sportlenkräder.. Dacht ich's mir doch.
TCO: Man sagt ja, SMBs sind der Motor der Wirtschaft..
http://www.pcwelt.de/index.cfm?pid=829&pk=73344
Und das muss ausgerechnet in der PC-Welt stehen???

Daigoro hat geschrieben:Das ZDF benutzt Avid.

Aber das sind auch Amateure, wie wir von Frau Heidenreich wissen. :)

Ich sah bei der letzten Studioführung komischerweise auch FCS Arbeitsplätze? Muss ich mich wohl getäuscht haben.

Da gibts wahrscheinlich Tausende lustige Kombinationen, denn ein MacBook Pro 17" kostet mit Mehrwertsteuer satte 2500€!!! (Hab mich oben wohl verschrieben).

Final Cut Studio (FCS, hast du doch gemeint oder?) kostet nochmal 1300€.

Also kauf ich mir lieber die Production Suite CS4, hab gleich noch Photoshop und After Effects (!!) sowie Encore, Soundbooth, Flash... dabei und habe immernoch die 2500€ vom MacBook selber um mir einen ordentlich Laptop (der ein Macbook um längen schlägt!) zusammenzustellen.

Für Desktoprechner gilt das selbe wenn nicht sogar noch extremer

Ordentliches Laptop? Als da wären ??

KlausZ hat geschrieben:Klar, Sportlenkräder.. Dacht ich's mir doch.
TCO: Man sagt ja, SMBs sind der Motor der Wirtschaft..
http://www.pcwelt.de/index.cfm?pid=829&pk=73344
Und das muss ausgerechnet in der PC-Welt stehen???

Der Artikel sieht geklaut aus - also koennte der sogar wahr sein (gut... 2007 is ja nu auch schon was her). :)

Wie schon zig milliarden mal gesagt: der Mac hat seine starken Punkte - sinnvolle Einschraenkung* kann ein ganz klarer Vorteil sein.
Aber ob es einer ist, kann man niemals pauschal sagen.

*(das halte ich dem Mac nicht mal vor - wenn es ein Auto gaebe, dass keine Oelstandkontrolle benoetigt waere meiner Mutter mehr als gedient und wenn das Teil 1000,- mehr kostet als ein 'normales' Auto, waere das immer noch billiger als 2 Totalschaeden im Gesamtwert von 10.000,- Euro!)

KlausZ hat geschrieben:Ordentliches Laptop? Als da wären ??

Nur mal so auf die schnelle als Beispiel:

http://www.alternate.de/html/product/No ... =Notebooks

Core2EXTREME Prozessor
4G 1333er DD3 Ram
NVIDIA GeForce Go 9700M GT
Blu-Ray laufwerk
2x 500G Festplatte

Axel hat geschrieben: Wir hatten festgestellt, dass Macs für Einsteiger wenn nicht von der Kaufsumme her gesehen billiger, dann aber sinnvoller sind, weil sie brauchbare Ausstattung serienmäßig haben.

Es gibt jede Menge PC-Komplettsysteme mit brauchbarer Ausstattung.

Axel hat geschrieben: Diese Diskussion wiederholt sich, aber mit professioneller Video-Bearbeitungssoftware ist ein Mac auf jeden Fall günstiger.

Deswegen wird auch im professionellen/gewerblichen Bereich bei Hard- u. Software eher in PC/Windows investiert. Die Menschen und die Firmen haben einfach zuviel Geld und wissen nicht wohin damit.

soahC hat geschrieben:

KlausZ hat geschrieben:Ordentliches Laptop? Als da wären ??

Nur mal so auf die schnelle als Beispiel:

http://www.alternate.de/html/product/No ... =Notebooks

Core2EXTREME Prozessor
4G 1333er DD3 Ram
NVIDIA GeForce Go 9700M GT
Blu-Ray laufwerk
2x 500G Festplatte

Ich hatte eigentlich nach einem ordentlichen Laptop gefragt. Asus? Hm..

Auch wenn ich nicht so viel von Warentest halte:
http://www.apfel-24.de/2007/12/apple-la ... warentest/

Achso. Tut mir leid das ich dir mit Asus nur einen der Weltbesten Hardwarehersteller empfohlen habe. Jetz wirds aber echt lächerlich
Ausserdem: prozessor = Intel (wie beim Mac)

Also wirklich. Ich kann zugeben das Macs nicht schlecht sind (hardware und Software), aber du kannst nicht zugeben dass man mit Win-Systemen billiger wegkommt

Hier die überschrift von deinem Link:
Apple gut, aber teuer

Oder hast du ihn garnicht gelesen?

Meggs hat geschrieben:Deswegen wird auch im professionellen/gewerblichen Bereich bei Hard- u. Software eher in PC/Windows investiert. Die Menschen und die Firmen haben einfach zuviel Geld und wissen nicht wohin damit.

Ich glaube, in den meisten Betrieben stellt sich die Frage gar nicht, welches System nun verwendet wird. Man geht zu einem Systemhaus, und der Typ dort stellt ein System vor. Der Betrieb kauft es und hat dann einfach PCs mit Windows da stehen.

Oft auch ist die Annahme, dass PC und Mac inkompatibel sind, und man zum Kunden möglichst grosse Kompatiblität haben möchte. Dass ein Mac sehr kompatibel ist (bzw. sein kann), hat sich einfach noch nicht durchgesetzt. Und wenn, dann hört sich das trotzdem noch zu kompliziert und unsicher an, dass die meisten einfach sagen "Ach komm, überall läuft Windows.". Aber wie gesagt, die Frage stellen sich die meisten gar nicht.[/quote]

Schaut euch mal die neuen Macbooks im Laden an. Das Chassis ist aus einem Aluminiumblock gefräst. Leicht, sehr stabil, ein total geiles (Multitouch-)Touchpad. Das ist ein schöner Rechner, daneben auch sehr leicht. Vergleicht doch mal im Media Markt oder sonst wo dagegen ein PC-Laptop.

PowerMac hat geschrieben:
"Das ist ein schlechter Vergleich. Was ist das bessere Auto: ein Lada oder ein BMW?"

Ich überlege gerade, ob das nun von einer gewissen Unwissenheit in Sachen Autos oder eher von Computern zeigt. Oder soll es uns vielleicht sagen das der Vergleich Unsinn ist. Da schliesse ich mich dann an...

Ich hatte mich für ein 17" Vaio-Laptop entschieden, weil es - bedingt durch eine zweite (interne) Festplatte - einfach mehr HDD-Speicher zur Verfügung stellt. Gerade beim Videoschnitt ist man mit zwei HDD`s einfach flexibler. Die "Externe" stöpsle ich dann nach Bedarf einfach an. Ansonsten waren Ausstattung und Preis zum MacBook Pro absolut vergleichbar. Und stabil läuft es mit Vista und Edius 5 auch (in Bezug zu Vista muss man nicht alles „nach schwatzen“, ohne es selbst mal benutzt zu haben). Ich denke man sollte das individuell sehen. Da gibt es kein besser und auch kein schlechter. Jedenfalls nicht Pauschal gesehen.

Gruß
Michael

soahC hat geschrieben:Achso. Tut mir leid das ich dir mit Asus nur einen der Weltbesten Hardwarehersteller empfohlen habe. Jetz wirds aber echt lächerlich
Ausserdem: prozessor = Intel (wie beim Mac)

Also wirklich. Ich kann zugeben das Macs nicht schlecht sind (hardware und Software), aber du kannst nicht zugeben dass man mit Win-Systemen billiger wegkommt

Hier die überschrift von deinem Link:
Apple gut, aber teuer

Oder hast du ihn garnicht gelesen?

Den Link habe ich gelesen. Der Mac wird aber immer teurer gemacht, als er ist. Wahrscheinlich ist er unter dem Strich auch ein paar Dollar teurer, das war mein BMW auch und ich wusste das. Für den Mehrwert habe ich aber ein Auto mit Fahrspass, geringem Spritverbrauch und Emissionen, inklusive zuverlässigem Motor bekommen. Das zahle ich gerne! Ist bei Apple genauso. Oder ich kauf mir 'n 3er Pack Baumwoll T-Shirts von C&A. Supergünstig, für's gesparte Geld konnte ich mir gleich noch ein paar Unterhosen kaufen. Nach einem halben Jahr kann ich die T-Shirts aber als Putzlappen benutzen und muss wieder neu investieren. Hätte ich gleich Schiesser für ein paar Euro mehr gekauft...
Verstehst Du jetzt die Rechnung ? ;-)

KlausZ hat geschrieben: Ich hatte eigentlich nach einem ordentlichen Laptop gefragt. Asus? Hm..
[...]
Auch wenn ich nicht so viel von Warentest halte:
http://www.apfel-24.de/2007/12/apple-la ... warentest/

Das ist natürlich keine ganz unverdächtige Seite, aber ohnehin geht es um ein Detail wie die Laufzeit eines Akkus. Und das ist auch nicht neu: Wer sich um alle Details selbst kümmert (und entsprechend versiert ist und sich mit der Hardware auskennt), kann einen allen professionellen Ansprüchen genügenden Schnittplatz auf Windows-Basis aufbauen, für deutlich weniger Geld als bei einem Apple. Und derjenige rechnet nicht die Zeit, die er investiert hat und zukünftig investieren wird, denn das gehört für ihn dazu. Und da scheiden sich die Geister, und wenn man das nicht akzeptiert, wird der Thread noch lange mit Nein! Doch! weitergehen.

Und nu lesen wir nochmal die urspruengliche Frage in der nix von Laptop und sehr wohl was von einem 600,- Euro Budget steht.
Dann kommen wir vielleicht auch zu einer sinnvollen Antwort. :)

Verkauft einer der Herren MacBook Pro's fuer 600,- Euro? Dann nehm ich gleich 3! :D

Naja. ich glaub ich bin raus. Kann mir ja Wurscht sein wenn jemand sein Geld für nen Apfel und ne weisse Lackierung rausschmeissen will.

Aber eins noch: Dein vergleich hinkt nochmal gewaltig, denn dein "Spritsparender BMW" ist nicht dein "Akkufressender Mac"...
Und wo ein MacBook länger hält als ein Sony oder Asus Laptop weiss ich auch nicht.
Aber egal, jedem das seine oder

Ja richtig - jedem das seine!
Ich habe kein Macbook, sondern einen iMac, insofern darf ich schon mit dem BMW vergleichen, da sind viel mehr parallelen als man denkt.
Jeder hat halt seine Prioritäten. Die einen bekommen schon einen Orga...s (wird vom Spamfilter nicht akzeptiert!), wenn sie wissen, sie haben mal wieder ein paar Hunderter gespart (und sind ganz gross), den anderen ist es egal, die wollen für ein entsprechendes Produkt halt soundsoviel bezahlen und erwarten dafür halt auch eine gewisse Qualität. Über Werterhalt haben wir ja noch gar nicht gesprochen (das gehört aber genauso in die Rechnung!). Verkauf mal ein 1 Jahre altes Notebook, egal ob Acer, Dell, Toshiba etc. Da muss man halt auch mal ehrlich kalkulieren und nicht "Ich gehe heute in den Mediamarkt und kaufe Büchse XY). Es gibt auch ein Morgen, übermorgen, nächstes Jahr usw.

Schleichmichel hat geschrieben: Ich glaube, in den meisten Betrieben stellt sich die Frage gar nicht, welches System nun verwendet wird. Man geht zu einem Systemhaus, und der Typ dort stellt ein System vor. Der Betrieb kauft es und hat dann einfach PCs mit Windows da stehen.

Die Zeiten sind schon lange vorbei. In vielen Betrieben und auch Behörden wird darüber sehr ausführlich unter Fachleuten diskutiert. Immer öfter stehen dann auch kein Windows-PC's mehr rum, allerdings auch keine Macs, sondern eher (hochwertige) PC's mit Linux.

Naja, der eine hat einen schick designten Mac, der andere rendert fürs selbe Geld 3x so schnell...

Zur Erinnerung.. Mac OSX ist ein Unix Betriebssystem. Ich würde auf jeden Fall ein Linux vor einem MS System vorziehen, auch wenn Linux noch nicht ganz an die Benutzerfreundlichkeit eines OSX rankommt. Aber der Abstand wird geringer. Bei Windows kommt es mir so vor, als würde sich der Abstand vergrössern. Mit einer der Gründe, warum ich mich damals für einen Umstieg begeistern konnte..

soahC hat geschrieben:Naja, ich der eine hat einen schick designten Mac, der andere rendert fürs selbe Geld 3x so schnell...

Träum einfach mal weiter. Wenn Du wieder wach bist, google mal nach Rendertests.

soahC hat geschrieben:Naja, der eine hat einen schick designten Mac, der andere rendert fürs selbe Geld 3x so schnell...

Vergleiche einen 8-Core HP Desktop mit einem 8-Core Mac Pro. Beide spielen in der gleichen Geschwindigkeitsliga. In After Effects sind sie ähnlich schnell. Wie sieht es mit Preisunterschieden aus? Bitte, sage es mir!

Vergleiche einen 8-Core HP Desktop mit einem 8-Core Mac Pro. Beide spielen in der gleichen Geschwindigkeitsliga. In After Effects sind sie ähnlich schnell. Wie sieht es mit Preisunterschieden aus? Bitte, sage es mir!

Da kommen sie wieder raus die eingeschulten Fanboy Ritter ..
HP ist doch genau so scheiße und für Noobs wie Mac !
Baut euch die PCs selber für einen Bruchteil des Geldes !
Mac ist ja nichts anderes wie ein PC !
der unterschied liegt nur im Betriebssystem und den Utopischen Preisschildern ! (Abgesehen vom schlechten Support und dem 1 Jahr Garantie)
Auch HP ist viel zu teuer aber wenigstens billiger wie ein Mac !
Aber wer Design und das Image will kommt sowieso um apple nicht herum..
Ist das selbe warum sich leute einen Bentley oder Versace kaufen ..
Da bezahlt man eben 30% die Qualität und 60% den Namen und 10% die Villen von Steve Jobs und dessen Manager (Ja Bill Gates auch nur bei dem bestimmt die menge seine Milliarden und nicht die hohen Preise) !
.. da baue ich mit lieber selbst den Rechner mit selber Hardware für 1/4 des preises aus Geizahls und Co zusammen !
Sicher bei Mac bekommt man genauso schnelle Rechner wie bei HP oder andere PC Schrauber nur ist es eine Preisfrage wieviel man bei Apple mehr bezahlen muß um diese zu kriegen so einfach ist das !

Und was ist Dein 8-Core HP in 2-3 Jahren wert. Wird ein Windows 7 / 8 oder sonstwas noch darauf laufen?
Auf einem paar Jahre alten PowerMac G4 läuft heute noch ein aktuelles OSX. So was nennt man auch Investitionssicherheit.

Ganz genau so ist es.
Selber zusammenbauen bringt nen riesigen Preisvorteil. Und man kann seine Hardware aufeinander abstimmen.

Benchmarks finde ich grad keine. Gib doch mal nen Link