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Re: Direktvergleich von 8- und 4K-Scan
Verfasst: Mi 06 Sep, 2023 21:05
von Frank Glencairn
iasi hat geschrieben: ↑Mi 06 Sep, 2023 20:34
Du redest davon, dass die Korngröße die Grenze für die Detailwiedergabe sei.
Das ist nun einmal falsch.
Ach so, und was ist noch kleiner als das Korn?
Re: Direktvergleich von 8- und 4K-Scan
Verfasst: Mi 06 Sep, 2023 21:11
von MK
Noch nie was abtasten lassen aber wieder ganz große Reden von der Theorie schwingen.
Re: Direktvergleich von 8- und 4K-Scan
Verfasst: Mi 06 Sep, 2023 21:16
von MK
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 06 Sep, 2023 21:05
Ach so, und was ist noch kleiner als das Korn?
Jetzt kommt gleich: Die Oberflächenstruktur der einzelnen Körner, am besten mit einem Mikroskop abtasten :D
Re: Direktvergleich von 8- und 4K-Scan
Verfasst: Mi 06 Sep, 2023 21:31
von iasi
MK hat geschrieben: ↑Mi 06 Sep, 2023 21:16
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 06 Sep, 2023 21:05
Ach so, und was ist noch kleiner als das Korn?
Jetzt kommt gleich: Die Oberflächenstruktur der einzelnen Körner, am besten mit einem Mikroskop abtasten :D
Nein. Aber ein Teil eines Korns ist nun einmal kleiner als ein Korn.
Wenn im nächsten Bild, die Körner anders liegen, als im vorangegangenen, dann ergibt sich in der Abfolge eine feinere Auflösung, als die eigentliche Korngröße.
Da gewinnt dann der projezierte Film eine höhere Auflösung als das Einzelbild - man sollte die menschliche Wahrnehmung und die temporale Dimension nicht außer Acht lassen.
Temporaler NR gewinnt schließlich auch anhand mehrerer Bilder zusätzliche Informationen.
Rauschen ist ebenso chaotisch wie die Kornstruktur.
Re: Direktvergleich von 8- und 4K-Scan
Verfasst: Do 07 Sep, 2023 08:24
von Frank Glencairn
iasi hat geschrieben: ↑Mi 06 Sep, 2023 21:31
Nein. Aber ein Teil eines Korns ist nun einmal kleiner als ein Korn.
Allerdings wäre da keine relevante zusätzliche Information mehr drin.
Abgesehen davon glänzt du natürlich auch bei diesem Thema wieder mal mit mangelnden Basics.
Entwickelter Film hat eine Dye Cloud, die aus 9 überlappenden Layern besteht (3 Sub-Layer pro Farb-Layer), einzelne Grains existieren da sowieso nicht mehr die sind ja schon raus gebleicht.
Da ist also nix mehr mit "Teil des Korns"
Generell hat entwickelter Film eine tatsächliche durchschnittliche "Auflösung" von ca 30-50 -lp/mm - jeder Versuch höher als das zu Scannen ist deshalb technisch gesehen vergebliche Liebesmüh.
Re: Direktvergleich von 8- und 4K-Scan
Verfasst: Do 07 Sep, 2023 08:54
von iasi
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 07 Sep, 2023 08:24
iasi hat geschrieben: ↑Mi 06 Sep, 2023 21:31
Nein. Aber ein Teil eines Korns ist nun einmal kleiner als ein Korn.
Allerdings wäre da keine relevante zusätzliche Information mehr drin.
Abgesehen davon glänzt du natürlich auch bei diesem Thema wieder mal mit mangelnden Basics.
Entwickelter Film hat eine Dye Cloud, die aus 9 überlappenden Layern besteht (3 Sub-Layer pro Farb-Layer), einzelne Grains existieren da sowieso nicht mehr die sind ja schon raus gebleicht.
Da ist also nix mehr mit "Teil des Korns"
Generell hat entwickelter Film eine tatsächliche durchschnittliche "Auflösung" von ca 30-50 -lp/mm - jeder Versuch höher als das zu Scannen ist deshalb technisch gesehen vergebliche Liebesmüh.
Das Korn ist "im Fluß" - von Bild zu Bild überlappen sich als Körner.
Dieser Fluß bringt einseits eine Weichheit ins Bild, erlaubt aber andererseits die Wahrnehmung von mehr Details, als nur ein Einzelbild besitzt.
Deine Betrachtung von Einzelbildern greift daher zu kurz.
Re: Direktvergleich von 8- und 4K-Scan
Verfasst: Do 07 Sep, 2023 09:00
von Frank Glencairn
Zunächst einmal sind es aber halt Einzelbilder, die gescannt werden, und zweites reden wir - wie schon gesagt - nicht von Kron bei entwickeltem Film, sondern von den überlappenden Dye Cloud Layern, und das ist halt was völlig anderes als einzelne Silber Körnchen im unentwickelten Negativ.
Und ja, selbstverständlich liegen die auf jedem Bild anders, das hat aber nix mit dem Scannen und der Auflösung zu tun.
Re: Direktvergleich von 8- und 4K-Scan
Verfasst: Do 07 Sep, 2023 09:05
von prime
1) Webcam footage auf 8K skalieren
2) Grain das sich von Bild zu Bild ändern drauflegen
3) Unendlich hohe Auflösung erzielt
Kamerahersteller hassen diesen Trick!
Re: Direktvergleich von 8- und 4K-Scan
Verfasst: Do 07 Sep, 2023 09:54
von iasi
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 07 Sep, 2023 09:00
Zunächst einmal sind es aber halt Einzelbilder, die gescannt werden, und zweites reden wir - wie schon gesagt - nicht von Kron bei entwickeltem Film, sondern von den überlappenden Dye Cloud Layern, und das ist halt was völlig anderes als einzelne Silber Körnchen im unentwickelten Negativ.
Und ja, selbstverständlich liegen die auf jedem Bild anders, das hat aber nix mit dem Scannen und der Auflösung zu tun.
Und wir reden von Bilderfolgen, wie wiedergegeben werden. Es ändert auch nichts, wenn wir die vereinfachende Bezeichnung "Korn" durch Dye Cloud Layern ersetzen.
Und natürlich hat die chaotische Struktur des Filmbildes mit der Auflösung zu tun.
In der Wahrnehmung ergibt sich in der Bilderfolge eine höhere Auflösung als die Auflösung des Einzelbildes.
Daher ist auch eine entsprechend höhere Auflösung beim Scannen notwendig, denn die Unterschiede in der Lage und Struktur der "Körner" muss auch erfasst werden.
Re: Direktvergleich von 8- und 4K-Scan
Verfasst: Do 07 Sep, 2023 09:58
von iasi
prime hat geschrieben: ↑Do 07 Sep, 2023 09:05
1) Webcam footage auf 8K skalieren
2) Grain das sich von Bild zu Bild ändern drauflegen
3) Unendlich hohe Auflösung erzielt
Kamerahersteller hassen diesen Trick!
Ja - das sind die Fans des cinematischen Looks, die mit dem Grain-drüber endlich ihr Ziel zu erreichen glauben.
Nicht vergessen: Den anamorphen Vorsatz vor die Webcam! ;)
Die Kamerahersteller lieben diese Fans!
Re: Direktvergleich von 8- und 4K-Scan
Verfasst: Do 07 Sep, 2023 14:42
von Frank Glencairn
Falls jemand tatsächlich was über Grain lernen möchte:
https://cool.culturalheritage.org/video ... on_v24.pdf
Re: Direktvergleich von 8- und 4K-Scan
Verfasst: Do 07 Sep, 2023 14:53
von markusG
j.t.jefferson hat geschrieben: ↑Di 05 Sep, 2023 22:08
kompletter dummfug alles. Arri hat immer gesagt VollHD reicht für alles.
Und Arri ist Gott.
Bei gutem Ausgangsmaterial ist das doch sicher ausreichend, um für künftige Formate ein sauberes AI-Upscaling zu ermöglichen...wer muss da neu abtasten. Oder wie seht ihr das?
Re: Direktvergleich von 8- und 4K-Scan
Verfasst: Fr 08 Sep, 2023 10:19
von rob
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