slashCAM Forum

Pixelfucking..;))))
Das Wort des Jahres

Und plötzlich bekommt die wissenschaftliche Untersuchung eine ganz andere Sichtweise.
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 06:33 Echtzeit !
Was Keyng noch viel problematischer macht…

@cantsin und roki
Aber da habt ihrs.
Also hört endlich mal auf das BRaw schlecht zu machen, weil es das einfach überhaupt nicht ist…

Und bei Problemen beim Keynig mit professionellen Kameras, mit ganz egal was für einem mindestens 10 Bit Codec, liegt es doch genau mal zu 99% am Licht oder an der Fehl Bedienung des Keyers, oder am Mann hinter der Kamera, und so gut wie nie an der Technik selber.
Weil Keynig ging schon vor über 30 Jahren mit nach heutigen Masstäben grottigsten Hi8 Kameras, und etwas besser mit Betacam SP Camcordern.
Nicht schön war beides, aber es ging..;)

Und hier, fettes VFX mit BRaw 8:1: ( Also nicht mal QO braucht es scheinbar für sowas wirklich…)



Es geht doch, und besser wird das mit CDng oder mit Arri RAW bestimmt auch nicht.
Gruss Boris

Niemand redet hier BRAW schlecht!
BRaw hat seine absolute Berechtigung! Es ist super für szenisches filmen, Color Grading und teils auch die Postproduktion, nur für den Greenscreen eben leider nicht die erste Wahl! ...Thats it.

@ Probleme: Ja, oft liegen Probleme mit Greenscreen an der Ausleuchtung, aber die Probleme, die wir oben beschrieben haben, haben absolut nichts damit zu tun (Ich hab ja für meinen Test mit beiden Kameras P6K BRAW 3:1, Q0 und Sony mit CDNG zur gleichen Zeit gefilmt)

@ History: Die Maßstäbe mit Hi8 bzw. DigiBetacams mit ihren 768 x 576 Pixel sind natürlich nicht mal ansatzweise mit unseren heutigen Maßstäben vergleichbar :D ... Damals waren die feinen Härchen bei einer totalen oder halb totalen einfach gleich gar nicht da :D ...und man sollte die alten 3xCCD Chip Cams bzgl. Farbinformation und Rauschverhalten der einzelnen Kanäle (speziell fürs Keying wichtig!) bitte nicht unterschätzen!
Im Kino hat man vor 1999 (Star Wars) sowieso noch alles (und meistens noch bis 2012) auf Film gedreht und die digitalen 2K Scans (später 4K) mit 10 oder 12Bit .DPX unkomprimiert an die Posthäuser geliefert.
Und falls du die Filme aus den 80ern meinst, die wurden alle noch analog ( color-diference Verfahren -P. Vlahos) freigestellt. Richtig beeindruckend sind für mich aber vor allem die Ergebnisse des "sodium vapor" -Verfahren, welches hauptsächlich in Disney-Filmen von ~1950-1970 Anwendung fand (z.B. Mary Poppins).

@ fette VFX: Welche VFX??? ...Ich seh hier nur Slow Motion :D

LG
Patrick

patfish hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:18 .. nur für den Greenscreen eben leider nicht die erste Wahl!

Und erste Wahl wäre dann was?

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:23

patfish hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:18 .. nur für den Greenscreen eben leider nicht die erste Wahl!

Und erste Wahl wäre dann was?

Ein "echtes", brachiales RAW Format ;-) ...in meinem Test CDNG, 4K, 12Bit.

Ich frag mich, warum Blackmagic für seine großen Kameras keine absolut unkomprimierte BRAW Variante anbietet?

Ja brachial sollte das RAW für SFX schon sein und maskulin.
Am besten in härtestes Gestein von Hand gemeisseltes Raw…

Also 12 Bit QO sieht für mich eigentlich genau danach aus…
Gruss Boris

...und unrasiert :D

@Frank
Wie verhält sich das mit dem Keynig eigentlich so z.B. mit den Pockets und einem hübschen BMD Atem mini Model ?
Das wäre doch grundsätzlich toll, und Interessant.
Ein so günstiges einfaches Live Keying, oder zum einbinden in Resolve oder das Ergebnis aufnehmen auf ssd…..
Gruss Boris

Der Keyer der ATEMs ist leider extrem rudimentär selbst jener der größeren Modele. Würde BMD ihren Ultimatte-Keyer integrieren wäre es eine Wucht!

Das sollte BMD, ev. zu einem Aufpreis…..
Ist der nicht schon drin ? Irgend ein Update war doch da mal…
Oder ev. in Verbindung mit Resolve ?

Ein günstiger aber guter Standalone Keyer als kleines Gerät wäre doch mal was.
Gruss Boris

patfish hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:27
Ein "echtes", brachiales RAW Format ;-) ...in meinem Test CDNG, 4K, 12Bit.

Wenn man bedenkt daß für Game of Thrones (die ja nicht wenig Greenscreen hatten) HDCAM SR (also MPEG-4 Part 2) mit 440 Mbit/s völlig ausreichend war, aber dir BRAW - das HDCAM in jeder Hinsicht überlegen ist - nicht reicht...

Womöglich liegt's nicht wirklich am Codec.

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:54 Das sollte BMD, ev. zu einem Aufpreis…..
Ist der nicht schon drin ? Irgend ein Update war doch da mal…
Oder ev. in Verbindung mit Resolve ?

Ein günstiger aber guter Standalone Keyer als kleines Gerät wäre doch mal was.
Gruss Boris

Wäre mir neu? Solange die aber ihre 8000€ Ultimatte 12 Kiste verkaufen wollen, kann ich das nicht glauben :D ...in Davinci gibt es eine "neuen" 3D Keyer vielleicht meinst du den?

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:07 Geht schon damit los, das es sich um 12:1 komprimiertes Material handelt.

bei diesen extremeren qualitätsstufen siht man das problem deutlicher, aber im grunde verhält es sich bei allen verlusbehafteten qualitätsstufen ganze gleich...

die artefacte sind einfach ganz charakteristisch für die gewählte kompressionstechnik und praktisch nicht zu vermeiden.

ProRes zeigt übrigens ganz genau das selbe verhalten, wenn man es nur bewusst heraushebt.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:07 Niemand der halbwegs bei Verstand ist, würde irgendwas anderes als...
Und eigentlich könnte man hier schon aufhören.

das sehe ich insofern ähnlich, als man ja über RAW-fomate, die in wahrheit nicht halten, was sie eigentlich leisten sollten, nämlich bis auf die sensel- bzw. pixelgröße und sensorbittiefe genaue daten zu liefern, ja wirklich nicht ernsthaft diskutieren kann.

derartiges zeug mit RAW-attribut in verbindung zu bringen, ist eher ein schlechter witz.

derartige codecs gehören einfach in eine andere kategorie, die mit RAW-entwicklung nicht sehr viel gemeinsam hat -- also eher in die nähe von ProRes und DNxHR Log.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:07 Das nächste ist, daß er das ganze in einem selbstgebastelten (weiß Gott wie das alles implementiert ist) Player abspielt, und mit einer selbst gebastelten YCCr viewing LUT, aber selbst das reicht nicht um irgendwas zu sehen.

das ist der brawplayer vom Hendrik Proosa:

https://forum.blackmagicdesign.com/view ... =3&t=92559
https://gitlab.com/hendrikproosa/braw-player-public

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:07 Er ist dann gezwungen das Gamma bis zum Anschlag runter zu ziehen, bis das Bild fast schwarz ist, und dann das Gain wieder entsprechend aufzureißen, daß man überhaupt was sieht, und dann noch 800% rein zoomen.

Aussage von so einer Materialvergewaltigung = nullkommanix.

wenn man weiß was man macht, kann man auf diese natürlich in paktisch allen gebräuchlichen codecs, die artefakte herausheben und deutlicher sichtbar machen...

sehr viele davon habe eine derart charakteristische signatur, dass man auf diese weise meist sehr schnell sagen kann, welche technik hier benutzt wird, etc.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:07 Mit der Methode bekommst du auch jedes Red, Sony, uns wahrscheinlich sogar Arri Material genauso kaputt - selbst CDNG.

nein! -- da muss ich dir ganz deutlich widersprechen! -- verlustfrei komprimiertes und unkomprimiertes [echtes] RAW-material zeigt derartige probleme nicht! -- egal wie sehr man sich bemüht!

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:07 So ne Vorgehensweise ist so typisch für diese selbstwichtigen Hobbyfilmer, die davon überzeugt sind, daß das was selbst für Hollywood-Blockbuster seit zig Jahren ganz wunderbar funktioniert, für ihre eigenen Homevideos nicht gut genug ist.

ich denk, das video vom Hendrik Proosa selbst ist... ;)

Was auch immer ein 3D Keyer mit einem 2D Bild jetzt machen will…;)

Ich muss mich da mal schlauer machen was die beiden kleinen Atem Minis zusammen mit der 4K Pocket betrifft.
Hab nur mal was von einem Update gelesen.
Gruss Boris

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:57

patfish hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:27
Ein "echtes", brachiales RAW Format ;-) ...in meinem Test CDNG, 4K, 12Bit.

Wenn man bedenkt daß für Game of Thrones (die ja nicht wenig Greenscreen hatten) HDCAM SR (also MPEG-4 Part 2) mit 440 Mbit/s völlig ausreichend war, aber dir BRAW - das HDCAM in jeder Hinsicht überlegen ist - nicht reicht...

Womöglich liegt's nicht wirklich am Codec.

Ach herrje, wir drehen uns im Kreis! Es ging um den Vergleich BRAW vs. CNDG und wenn du besser/einfacher/schneller gute Keying-Ergebnisse erzielen möchtest, kann ich dir nur letzteres empfehlen.

Du darfst aber natürlich auch gerne mit MPEG 4 arbeiten :)

LG

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 15:54
Ein günstiger aber guter Standalone Keyer als kleines Gerät wäre doch mal was.

Gut, Hardware, klein, günstig - das geht nicht in einem Satz.

Da würde ich dann eher ne Softwarelösung bevorzugen, kann man dann auch gleich mit Unreal verbinden:

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 16:04 Was auch immer ein 3D Keyer mit einem 2D Bild jetzt machen will…;)

Ich muss mich da mal schlauer machen was die beiden kleinen Atem Minis zusammen mit der 4K Pocket betrifft.
Hab nur mal was von einem Update gelesen.
Gruss Boris

RBG --> XYZ (3D)

patfish hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 16:05
Ach herrje, wir drehen uns im Kreis! Es ging um den Vergleich BRAW vs. CNDG

Wo ich immer noch auf ein Beispiel warte.

patfish hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 16:05
und wenn du besser/einfacher/schneller gute Keying-Ergebnisse erzielen möchtest, kann ich dir nur letzteres empfehlen.

Ich hab mit BRAW kein Key Problem, sondern du.

Bei komplexen GreenScreen Aufnahmen fürs Kino, so mit einigen Schauspielern, viel Licht, Windemaschinen, künstlichem Schnee/Regen und vielen Props,
ev. noch etwas Action und so.
Spätestens dann würden 99,9% der Leute die hier schreiben sehr wahrscheinlich am Licht schon klaglos scheitern…nicht mal ansatzweise angelangt beim Keying…oder beim verwendeten Codec.
Sowas von Egal ob mit 4K 12Bit CDng, BRaw, oder mit 2K ProRes 10 Bit 4:2:2…aufgenommen wird.
Frank aber eben nicht….
Gruss Boris

Hoffentlich endet bald die Streitereien zwischen BRAW und CDNG dank ChikoRAW oderso.

roki100 hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 16:58 ..dank ChikoRAW oderso.

@ roki

Ich habe auch gerade den ultimativen Kamerahack enteckt. Wenn ich die Z6 auf dem Kopf halte wird aus der 6 eine 9... Und schon bin ich kameratechnisch Up to Date :)

VG

.LOL Chiko Chiko brrrrr ;)))))

pillepalle hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 17:04 @ roki

Ich habe auch gerade den ultimativen Kamerahack enteckt. Wenn ich die Z6 auf dem Kopf halte wird aus der 6 eine 9... Und schon bin ich kameratechnisch Up to Date :)

VG

;))) Du kannst dich nicht tricksen, das lässt dich einfach nicht in ruhe, ich weiß. Weil ChikoRAW, besser für Fotos usw. usf. damit wärst Du wirklich mehr zufrieden. Ich weiß.

Ohne Tiki-Taka-RAW wird das sowieso nix mit dem Greenscreen ;)

VG

pillepalle hat geschrieben: ↑Fr 10 Dez, 2021 17:08 Ohne Tiki-Taka-RAW wird das sowieso nix mit dem Greenscreen ;)

VG

Tiki Taka haha ;)))