slashCAM Forum

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 13:24 Weil es hier doch immer um Bruttopreise Ging, ist doch den Angaben von Pane oben zu entnehmen.

Achso :) naja kannst ja je nach gusto Preise zwischen verschiedenen Kameras vergleichen, kommt ja am Ende auf das gleiche raus.

Habe auch irgendwie die Canon R5 unterschlagen, die aber für RAW nur bedingt tauglich ist wegen Überhitzung, daher mMn nicht so richtig in das gleiche Segment passt. Aber das muss jeder selber entscheiden.

Clemens Schiesko hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 13:37

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 13:24

Weil es hier doch immer um Bruttopreise Ging, ist doch den Angaben von Pane oben zu entnehmen.

5543 Euro Brutto bei CVP. Günstigstes Angebot immo.

So ziemlich jede aktuelle Vollformat-Fotokamera biete 4k/30fps in einem 10bit 420-Format.

Wenn man zu den ZRaw-Daten auch noch die Datenberge von CDNG hinzurechnet, dann steigen die Kosten für die Speicherung gleich mal in Regionen, dass man sich sicherlich auf so lange Aufnahmen, die eine Canon R5 zur Hitzeabschaltung bringt, ganz schnell abgewöhnt. Zudem kostet das Datenhandling und die Konvertierung auch noch viel Zeit.
Zumal: Bis eine R5 abschaltet, hätte die E2-F8 zusammen in ZRaw und CDNG eine Festplatte gefüllt.

5500 €. ? Lieber nur 6K und dafür gleich eine Komodo, oder 4.6K mit einer Ursa Mini Pro. Die kann man dann beide noch zwei Jahre später wenn man sie nett behandelt fast noch zum selben Preis weiter verkaufen.
Eine Z Cam wohl eher nicht.
Gruss Boris

iasi hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 15:07 Wenn man zu den ZRaw-Daten auch noch die Datenberge von CDNG hinzurechnet, dann steigen die Kosten für die Speicherung gleich mal in Regionen, dass man sich sicherlich auf so lange Aufnahmen, die eine Canon R5 zur Hitzeabschaltung bringt, ganz schnell abgewöhnt.

Du hast scheinbar das Konzept von Wechselmedien nicht ganz verstanden, oder auch verpennt dass Speicher super billig geworden ist....

iasi hat geschrieben: ↑Mi 16 Dez, 2020 15:07 Zumal: Bis eine R5 abschaltet, hätte die E2-F8 zusammen in ZRaw und CDNG eine Festplatte gefüllt.

Abschalten der R5 in 8K: 3 min. Danach natürlich Zwangspause mind. 10 min. Und jetzt kommst du ;)

"Der Hacker" :D hat nun ein Video über ZRAW veröffentlicht und gibt dabei auch einen kleinen Seitenhieb ans Slashcam Forum (ab Minute 1:10/Pullover).

Interessant, aber er scheint einen eigenartigen Missverständniss gefolgt das ganze Reverse Engineering betrieben zu haben (zumindest hab ich Ihn so verstanden). Er geht am Anfang davon aus, das ZRAW kein echtes RAW ist, trotz des RAW im Namen und das ZCAM damit seine Kunden belüge. Aber das ist ja auch was ZCAM erreichen möchte, also rein aus Marketing und Patentstrategischen Gründen. Keine schlafenden Hunde (RED) wecken und behaupten:
- Partiell debayer, verletzt also nicht das RED Patents
- ist so gut wie RAW, alles mögliche einstellbar
- ist kein RAW, nirgends wird zumindest behauptet das es RAW ist
- gut komprimiert, nicht zu groß
etc.

Alles wie bei Blackmagic Designs BRAW. Er erwähnt ja auch den Verweis auf der ZCAM Homepage, spätestens hier müsste ihn klar werden sollen, natürlich soll/kann das kein RAW sein (auch wenn der Name es impliziert) wenn das was da steht (partiell debayer) stimmt. Spezifikationen oder wie genau es geschieht ist ja erstmal egal. Also ZCAM lügt nicht darüber das es kein echtes RAW oder wasauchimmer ist, das konnte es nie mit der partiellen Prozessierung.. naja spielt jetzt alles natürlich keine Rolle mehr.

Also wenn das alles stimmt was er da sagt, so klingt es zumindest, dann hat ZCAM wirklich mit Hilfe einer Verschleierungstaktik und Falschbehauptung das RED Patent versucht zu umgehen. Wenn das Material inzwischen einfach nur verschlüsselt ist, dann ist davon auszugehen das sich am ZRAW Codec nichts geändert hat und sie nach wie komprimiertes RAW aufzeichnen. Da aber das ZRAW-Programm zum "Entwickeln" der Dateien weiterhin diese entschlüsselen kann, ist es nur eine Frage der Zeit bis jemand da den Schlüssel (in Windows/macOS) abgreift und die echten Rohdaten wieder lesbar macht. Also Katz & Maus Spiel hat begonnen, bis ZCAM die eigentlich Rohdaten schon in der Kamera derart prozessiert, das es keine Rohdaten mehr sind.

Gute Nachrichten von Storyboard Creativity, wie ich finde.

(frei übersetzt)
"Tolle Neuigkeiten! Alle Updates können zurückgespielt werden!
[...]
In etwa einer halben Stunde hatte ich problemlos die Möglichkeit, mit meiner Kamera über das Netzwerk zu tun, was ich wollte. Das heißt "ALLES, WAS DU WILLST". Und man kann auch ein Rollback machen. Also, wenn sich plötzlich jemand Sorgen um das alte ZRAW macht - nicht verzweifeln! Rollback ist SEHR wohl möglich, trotz der erbärmlichen Versuche von Z-CAM, dies zu verhindern.
Für mich ist diese Nachricht auch großartig, da man nun das Laden von Modulen von Speicherkarten implementieren kann (d.h. die Kamera startet von mir geschriebene Module, und es gibt keine zerstörerischen Folgen für die Firmware). Und das ist ein weiterer Schritt in Richtung ML analog bei E2!" (Anmerkung von mir: ähnlich wie der MagicLantern Hack für Canon)

und wo sind seine Module für Speicherkarte und die Möglichkeit für Rollback?
Er gibt das bekannt und mit der nächsten Firmware von ZCAM wird Blockade und andere Sicherheiten eingebaut.

roki100 hat geschrieben: ↑Fr 23 Apr, 2021 15:13 und wo sind seine Module für Speicherkarte und die Möglichkeit für Rollback?
Er gibt das bekannt und mit der nächsten Firmware von ZCAM wird Blockade und andere Sicherheiten eingebaut.

Ja, ganz einfach scheint er es sich nicht zu machen.
Einerseits erwarten seine Follower Neuigkeiten und Fortschritte - gibt er diese jedoch preis, kann das gleichzeitig wieder ein Rückschritt bedeuten. Ein kleiner Teufelskreis.
Kann man nur abwarten, dass er auch was brauchbares liefert. Ansonsten sind das alles nur schöne Randnotizen.
Als One-Man-Team aber sicher auch nicht einfach, dass schnell und gut umzusetzen.

roki100 hat geschrieben: ↑Fr 23 Apr, 2021 15:13
Er gibt das bekannt und mit der nächsten Firmware von ZCAM wird Blockade und andere Sicherheiten eingebaut.

Ich versteh den Punkt nicht. Warum macht man ein Update, wenn man weiß daß es Funktionen die man haben will löscht?
Als damals langsam klar wurde, daß das nächste DJI Update für die Phantom Geofencing und ein paar andere Unschönheiten mitbringen wird,
hab ich keine Updates mehr gemacht - Status eingefroren - fertig. Fliegt noch heute so wie damals.
So wie ich auch noch Kameras hab die DNGs aufnehmen können, egal ob das RED jetzt passt oder nicht.

Is ja nicht so, daß die Z-Cam heimlich Zwangsupdates hinter deinem Rücken macht, für die man dann ein Rollback braucht.
Einfach die Finger vom Update Knopf lassen.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 23 Apr, 2021 15:52 Ich versteh den Punkt nicht. Warum macht man ein Update, wenn man weiß daß es Funktionen die man haben will löscht?

Man macht doch ein Update u.a. auch wegen neu Funktionen die man haben will. Oder wegen Funktionen die nicht richtig funktionieren und gefixt werden.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 23 Apr, 2021 15:52

roki100 hat geschrieben: ↑Fr 23 Apr, 2021 15:13
Er gibt das bekannt und mit der nächsten Firmware von ZCAM wird Blockade und andere Sicherheiten eingebaut.

Ich versteh den Punkt nicht. Warum macht man ein Update, wenn man weiß daß es Funktionen die man haben will löscht?
Als damals langsam klar wurde, daß das nächste DJI Update für die Phantom Geofencing und ein paar andere Unschönheiten mitbringen wird,
hab ich keine Updates mehr gemacht - Status eingefroren - fertig. Fliegt noch heute so wie damals.
So wie ich auch noch Kameras hab die DNGs aufnehmen können, egal ob das RED jetzt passt oder nicht.

Is ja nicht so, daß die Z-Cam heimlich Zwangsupdates hinter deinem Rücken macht, für die man dann ein Rollback braucht.
Einfach die Finger vom Update Knopf lassen.

Ne, es geht nicht darum, dass Z Cam Funktionen bei Updates wegnimmt (im Gegenteil), sondern nur darum, dass größere Sicherheitsmaßnahmen vorgenommen werden, die es erschweren von Außen in die Firmware einzugreifen oder ein Rollback zu starten. Ab Firmware 0.98 ist es z.B. nun nicht mehr möglich, nach unten zu "Downdaten". Für den Ottonormalverbraucher auch nicht weiter schlimm oder gar uninteressant.
Jedoch scheint ZRAW bis Version 0.95 so aufgebaut zu sein, dass man die enthaltenen Daten zu CDNG wandeln kann. Danach geht das nicht mehr (wohl auch, damit das Red Patent nicht verletzt wird) - weshalb erst ein Rollback nötig wäre. Laut Rustam Zaripov scheint das über eine Umweg aber dennoch weiterhin möglich.
Ein Update bei den Z Cams macht aber ansonsten voll Sinn, da sie immer wieder tolle neue Funktionen freischalten (und nichts wegnehmen). Härtere Sicherheitsmaßnahmen/Blockaden nehmen dem Anwender letztendlich keine Funktionen weg, die es vorher schon gab. Es macht es eben nur schwieriger, eventuelle Hacks zu nutzen.

roki100 hat geschrieben: ↑Fr 23 Apr, 2021 16:01
Man macht doch ein Update u.a. auch wegen neu Funktionen die man haben will. Oder wegen Funktionen die nicht richtig funktionieren und gefixt werden.

Natürlich - da muß man halt entweder Prioritäten setzen, was einem wichtiger ist, oder auf nen entsprechend begabten Hacke hoffen.
Wenn's mit nem Hack geht ist ja alles gut, ansonsten würde ich persönlich lieber abwarten, bevor ich ein Update mache, und danach geht irgend ne Funktion nicht mehr.

Clemens Schiesko hat geschrieben: ↑Fr 23 Apr, 2021 16:09 Ab Firmware 0.98 ist es z.B. nun nicht mehr möglich, nach unten zu "Downdaten". Für den Ottonormalverbraucher auch nicht weiter schlimm oder gar uninteressant.
Jedoch scheint ZRAW bis Version 0.95 so aufgebaut zu sein, dass man die enthaltenen Daten zu CDNG wandeln kann. Danach geht das nicht mehr (wohl auch, damit das Red Patent nicht verletzt wird) - weshalb erst ein Rollback nötig wäre.

War es nicht der Hacker selbst, der herausfand/sagte, dass ZRaw in den neueren Firmware-Versionen konventionelles, debayertes h265-Video ist und damit auch nicht mehr (à la Blackmagic Raw) unter großzügig erweiterte Definitionen von "Raw" fällt?

Dann würde das bedeuten, dass der Pfad zu Raw-Video bei ZCam ab sofort versperrt ist, denn sicher werden neu hergestellte/ausgelieferte Kameras die neuere Firmware haben und sich nicht mehr downgraden lassen.

cantsin hat geschrieben: ↑Fr 23 Apr, 2021 16:29

Clemens Schiesko hat geschrieben: ↑Fr 23 Apr, 2021 16:09 Ab Firmware 0.98 ist es z.B. nun nicht mehr möglich, nach unten zu "Downdaten". Für den Ottonormalverbraucher auch nicht weiter schlimm oder gar uninteressant.
Jedoch scheint ZRAW bis Version 0.95 so aufgebaut zu sein, dass man die enthaltenen Daten zu CDNG wandeln kann. Danach geht das nicht mehr (wohl auch, damit das Red Patent nicht verletzt wird) - weshalb erst ein Rollback nötig wäre.

War es nicht der Hacker selbst, der herausfand/sagte, dass ZRaw in den neueren Firmware-Versionen konventionelles, debayertes h265-Video ist und damit auch nicht mehr (à la Blackmagic Raw) unter großzügig erweiterte Definitionen von "Raw" fällt?

Dann würde das bedeuten, dass der Pfad zu Raw-Video bei ZCam ab sofort versperrt ist, denn sicher werden neu hergestellte/ausgelieferte Kameras die neuere Firmware haben und sich nicht mehr downgraden lassen.

Jap, genau so verstehe ich auch Rokis Anmerkung "Er gibt das bekannt und mit der nächsten Firmware von ZCAM wird Blockade und andere Sicherheiten eingebaut."
Deshalb tut er sich nicht zwingend einen Gefallen, wenn er neue Erkenntnisse sofort veröffentlicht. Wer weiß, eventuell ist es bereits in der nächsten Firmware schon nicht mehr möglich, per Netzwerk ein Rollback zu starten. Jedoch war sein erster "Hack" eine Funktion (Record Frame Indicator), die kurze Zeit später von Z Cam selbst in die Firmware implementiert wurde. Es ist wohl wortwörtlich ein Geben und Nehmen. :D

Mittlerweile hat Rustam Zaripov übrigens einen ZRAW to DNG bzw. HEVC bitstream Converter veröffentlicht.

Mac: https://github.com/storyboardcreativity ... yWlNV9BQd4
Windows: https://github.com/storyboardcreativity ... x0yfSpJx-Q

Außerdem hat er es geschafft, zu mindestens bei der E2 erfolgreich ein Rollback von der Firmware 0.98 auf 0.93 durchzuführen, wodurch man also noch echtes (?) Raw erhält.

der Typ hat also beides erledigt, Downgrade auf echtes RAW für echtes RAW (CDNG). Was will man mehr... :)

Was will man mehr ?
Zuerst mal eine Kamera die gar nicht erst gehackt werden muss und die eine Kamera Software drauf hat die regelmässige Updates kriegt und damit auch stetig verbessert wird. Eine Kamera die nicht zurückgesetzt ins Beta Stadium werden muss, damit sie das kann wofür sie ursprünglich mal gebaut wurde…
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 24 Dez, 2021 06:26 Was will man mehr ?
Zuerst mal eine Kamera die gar nicht erst gehackt werden muss...

geht nicht weil Red Patent, daher gut dass es diesen hack gibt.

und die eine Kamera Software drauf hat die regelmässige Updates kriegt und damit auch stetig verbessert wird. Eine Kamera die nicht zurückgesetzt ins Beta Stadium werden muss, damit sie das kann wofür sie ursprünglich mal gebaut wurde…

BMD ist da nicht besser. Wie z.B. das mit P4K und downgraden zu der alten Firmware mit CDNG Version, obwohl das von manchen sehr gewünscht wird...geht nicht. Deswegen verkaufen sich die P4K-CDNG Version bei eBay auch etwas besser, nicht viel, aber besser als only BRAW Version.

Doch, BMD macht das viel, viel besser, finde ich jetzt.
Aber klar, wenn ZCam das selber nicht besser hinkriegt ist es bestimmt besser als kein RAW.

Und logisch kann man die aktuellen BMDs nicht einfach zurück auf CDng setzen.
Das darf BMD doch gar nicht unterstützen, das wäre ja eben illegal.
Gruss Boris

Andere finden Z-Cam eben besser. Jeder hat so seine persönliche Vorlieben...
Perfekte Kamera samt perfektes OS und zwar sofort bereits bei der Herstellung, gibt es nicht. Wir beide wissen auch, dass nicht nur BMD, sondern keiner ist da sofort besser, auch nicht die, die 20k+ für Kamera X/Y verlangen.

Hier ging es von Anfang an um "ZRAW zu CDNG". Und das ist nun möglich. Toll! :)

roki100 hat geschrieben: ↑Fr 23 Apr, 2021 16:01 Man macht doch ein Update auch wegen Funktionen die man haben will.

Deswegen lässt Frank ja auch die Finger davon! :-)

Die Finger weg von was, ZCam ?
Kamera Updates ?
Oder von neuen Kameras immer noch mit gehacktem altem Cndg ?
Also die Finger weg von BRaw lässt Frank ja scheinbar eher nicht..;)

Aber wissen tue ich das natürlich überhaupt nicht, nur vermuten..
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 24 Dez, 2021 12:20 Die Finger weg von was, ZCam ?
Kamera Updates ?
Oder von neuen Kameras immer noch mit gehacktem altem Cndg ?

Kluster bezog sich (denke ich) auf Kamera Firmware Updates...Auf jeden Fall ist es aber wünschenswert, manchmal, aber nur manchmal vll. auch Finger Weg von der Tastatur, um nicht solche unnötige Sinnlose Texte wie "Kameras immer noch mit gehacktem altem Cndg " etc. draufzuhauen ;) Denn das stiftet unnötige Diskussionen und Erklärungen....Zeitverschwendung. ;)

@roki
Genau so wie von dir, jeden Tag, ( gefühlt) schon 100 tausend mal:
BRaw ist kein echtes RAW, nur Original Pocket ist cinematisch/Pocket 4K hat einen Alibaba Sensor, nur Fairchild und Arris sind super bla, bla ,bla… ??
Ist das denn das alles sinnvolleres Geplapper ?
Das keine sinnlosen Diskussionen hier bei SlashCAM auslösen könnte ?

Nicht böse gemeint. Nur mal zum darüber nachdenken…
Gruss Borus

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 24 Dez, 2021 14:47 @roki
Genau so wie von dir, jeden Tag, ( gefühlt) schon 100 tausend mal:
BRaw ist kein echtes RAW, Pocket 4K hat einen Alibaba Sensor, nur Fairchild und Arris sind super bla, bla ,bla… ??
Ist das denn sinnvolleres Geplapper ?

bis auf "nur Fairchild und Arri sind super" (was ja persönliche Sicht der Ding ist), ist der Rest doch "nur" die Wahrheit... :) Du regst dich also wegen Wahrheit auf, was ebenso unnötig ist, vor allem mit dem Ziel sich rächen zu müssen, weil einem die andere Wahrheit nicht passt, ist wie das mit den christliche fundemntalistische Religiöse, die mit lug&trug versuchen eigene Wahrheiten über andere zu setzen und radikal durchzusetzen...

Das was ich schreibe ist auch meine persönliche Sicht der Dinge.
Deine Wahrheit ist das was du schreibst, „die Wahrheit“ gibt es doch gar nicht..;)))

Eben genau das meine ich, immer davon ausgehend das deine Meinung die einzig richtige ist….
Gruss Boris

Hier der Download für die E2. Bin gespannt auf erste Ergebnisse bzw. wie lange es dauert, bis es auch mit der E2-F6 möglich ist. Das angehangene Bild zeigt wohl einen ersten Test eines FB-Users.

(schlechte Google Übersetzung)
Firmware Rollback für E2 (vorerst NUR E2, NICHT E2-F6, E2-M4 und andere! ) ist fertig. Es erlaubt das Zurückrollen von 0,98 auf 0,93
WARNUNG! IHR MACHT ALLE MANIPULATIONEN MIT DER KAMERA AUF EIGENEM RISIKO! SEI ULTRA-VORSICHTIG!
Wie man rollt (Windows):
Eins. Kostenlose Software von "balenaEtcher" herunterladen
Zweitens: Lade dieses Archiv herunter, packe aus - du bekommst 2 GB ". Img-Datei
3. Bereiten Sie Ihre USB-Disk vor (WARNUNG: DER NÄCHSTE SCHRITT ERASST ALLE DATEN DRAUF)
4. Blitz ". Img" mit "balenaEtcher" auf deine USB-Diskette
Fünf. Abschaltung E2
6 Uhr. USB-Disk an E2 anhängen
7. Drücken Sie gleichzeitig die Power- und Shutter-Tasten und halten Sie sie gedrückt
8 Uhr. Warten Sie auf das zweite Logo, warten Sie zusätzlich 2-3 Sekunden und lassen Sie dann Buttons los
9. Kamera wird Firmware aktualisieren, Finger weg!
10. Kamera wird neu starten, Version überprüfen - 0.93 muss es werden
11. Formatiere deine Diskette, um sie wieder nutzbar zu machen
12. Viel spass!

https://drive.google.com/file/d/1IIU8un ... EVeEKA2VlM

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 24 Dez, 2021 14:56 Das was ich schreibe ist auch meine persönliche Sicht der Dinge.
Deine Wahrheit ist das.
Es gibt aber noch zig andere…

Eben genau das meine ich, immer davon ausgehend das deine Meinung die einzig richtige ist….
Gruss Boris

eben, die eine Wahrheit ist belegbar und gar nicht provozierend, wie z.b. selbst BMD schreibt über BRAW, dass BRAW kein echtes RAW ist, es verhält sich aber wie RAW... dich stört aber wenn ich das nur wiedergebe was ich von BMD habe und versuchst dich ständig zu rächen...all das muss nicht sein Boris, genau wie das mit Arri LOG zu Rec709. Du wolltest einfach nicht verstehen, dass für mich das eben nicht ganz klar ist, wenn es von (NLE) Programm zu Programm, die (Arri LOG zu Rec709) Umwandlung anders aussieht...das ist eben nicht selbstverständlich.

Ignorliste,
ich mag nicht immer das selbe Zeugs lesen.
Endgültig

ja besser so, danke!

Clemens Schiesko hat geschrieben: ↑Fr 24 Dez, 2021 14:58 Hier der Download für die E2. Bin gespannt auf erste Ergebnisse bzw. wie lange es dauert, bis es auch mit der E2-F6 möglich ist. Das angehangene Bild zeigt wohl einen ersten Test eines FB-Users.

Sieht gut aus!

Würde mich interessieren wie das mit Umwandlung genau ist bzw. wie lange es dauert bis z.B. ein 10 Minuten ZRAW Video in CDNG umgewandelt ist.

@roki
Eigentlich schade..
Gruss Boris

Ja natürlich schade wenn einem andere Dinge wichtiger ist, als gegenseitiger Respektvoller Umgang... dann ist es besser man ignoriert sich.

Das kann ich doch eh nicht.;)
Also lieber respektvoller Umgang..
Nix für ungut.
Gruss Boris