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Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Fr 20 Jul, 2012 16:25
von klusterdegenerierung
Jörg hat geschrieben:VideoUndFotoFan hat geschrieben:
ich kenne hier einen Nutzer, der hat sich nach ausgiebigen infos, auch hier, eine Pana 250 bestellt, um dann nach Lieferung festzustellen, dass diese auf P2 Medien aufnimmt...
Also halt den Bach flach, Klusterdegenerierung, und pass auf, dass nicht noch mehr vom Kran fällt.
Vielleicht solltest Du erst mal meine Beiträge richtig durchlesen bevor Du so eine blödsinn schreibst, denn ich habe mich eben nicht ausgiebig über die 250 informiert und genau deswegen wurde Sie zum Fehlkauf, was einen völlig anderen Sinn ergibt!
Und solch einen Kommentar mit Kamera vom Kran gefallen, kenne ich von meinem Sohn aus der Kita! Flach!
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Fr 20 Jul, 2012 16:33
von Jürgen F.
@VideoUndFotoFan
Wahrscheinlich gibts es ausser dem Codec noch andere Unterschiede zwischen den Cams 160 und 250er
Bei der 250er kann man beides aktivieren . LCD Display und Sucher. Also bei aufgeklapptem Display kann auch den Sucher in Farbe betrachten. und kann in den beschriebenen Settings wählen zwischen: expand (Vergrößerungsfenster) und Red Line (ein roter Rahmen mit Peaking in Rot - Schärfe).
Die 160er kenn ich nicht im Detail - war auch nicht relevant, weil ich AVC-I 100 brauche.
Gruß Jürgen F.
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Fr 20 Jul, 2012 17:50
von handiro
klusterdegenerierung hat geschrieben:Jott hat geschrieben:Bei 1/3"-Kameras ist es so was von egal, ab wo du misst. Da liegt die Tiefenschärfe nie im derart kritischen Zentimeterbereich. Da wäre das Hantieren mit einem Maßband ab Sensorebene eine reine Showeinlage. Außerdem bräuchtest du eine Optik, die auch die exakte Einstellung des gemessenen Wertes erlaubt. Die hast du ja nicht.
Sehe ich überhaupt nicht so! Bei schon ab mittlerer Zoomstellung kann man ein Objekt in einer Distanz von unter 1m zu dem Hintergrund von zb 6m schon extrem gut differenziert fokussieren und auch die Entfernungsangaben im Display sind recht präzise! Warum sollte man das nicht messen können!
Der Ton der Antwort von jott war schon wieder so ätzend, dass ich eigentlich aus dem thread aussteigen wollte, aber ja: bei 1/3" cmos ist die Schärfe in FHD sehr empfindlich, ich empfehle einen Besuch beim Augenarzt.
Mich ärgert, dass es für die 160er diesen teuren update gibt aber nicht für die 250!
1. dürfte der nix kosten
2. sollte er für die 250 auch angeboten werden (kostenlos)
3. ist ja angeblich die Optik die gleiche also was für ein Theater ist das?
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Fr 20 Jul, 2012 18:23
von VideoUndFotoFan
@Jürgen F.
Danke für die Info - ich werde jetzt mal Panasonic anschreiben, was das mit der nur eingeschränkten "Vergrößerung" soll (die ja mit im Umfang des Upgrades für die AC160 enthalten ist).
Warum ist die Vergrößerung nur im LCD-Display sichtbar, nicht aber im Sucher.
Aus meiner Sicht nicht nur unerklärlich, sondern auch ein klarer Fehler.
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Fr 20 Jul, 2012 18:56
von pato4sen
Ich verstehe dieses Theater wegen des kostenpflichtigen Upgreates nicht.
Da passt folgende Analogie:
- kaufe ich mir ein Auto für das es nur normale Scheinwerfer gibt, habe ich das getan, mit dem Wissen darüber.
- wenn nun der Hersteller dieses Modell später auch mit Xenon-Lichtern anbietet, ist das doch noch kein anderes Modell!
- möchte ich nun auch diese schönen Lichter haben, kann ich froh sein, wenn der Hersteller ein Set zum Umrüsten anbietet (muss er ja nicht)
-Dass dann für den Umbau bezahlt werden muss, ist jeden klar, da das Auto ohne diese ja auch technisch in Ordnung war.
Anders, wenn es sich um einen Mangel handelt, dann gibt es einen kostenlosen Rückruf.
Die AG-AC 130 / 160 funktioniert ja auch ohne dieses Upgreate! - und deren Eigenschaften waren bekannt.
Man darf auch den Kaufpreis nicht außer Acht lassen, der schon am unteren Ende der Broadcast-Kameras angesiedelt ist!
Panasonic hätte ja dieses auch als ganz neues Modell verkaufen können.
Gruß, Rüdiger
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Fr 20 Jul, 2012 19:42
von klusterdegenerierung
pato4sen hat geschrieben:Ich verstehe dieses Theater wegen des kostenpflichtigen Upgreates nicht.
Da passt folgende Analogie:
- kaufe ich mir ein Auto für das es nur normale Scheinwerfer gibt, habe ich das getan, mit dem Wissen darüber.
- wenn nun der Hersteller dieses Modell später auch mit Xenon-Lichtern anbietet, ist das doch noch kein anderes Modell!
- möchte ich nun auch diese schönen Lichter heben, kann ich froh sein, wenn der Hersteller ein Set zum Umrüsten anbietet (muss er ja nicht)
-Dass dann für den Umbau bezahlt werden muss, ist jeden klar, da das Auto ohne diese ja auch technisch in Ordnung war.
Anders, wenn es sich um einen Mangel handelt, dann gibt es einen kostenlosen Rückruf.
Die AG-AC 130 / 160 funktioniert ja auch ohne dieses Upgreate! - und deren Eigenschaften waren bekannt.
Man darf auch den Kaufpreis nicht außer Acht lassen, der schon am unteren Ende der Broadcast-Kameras angesiedelt ist!
Panasonic hätte ja dieses auch als ganz neues Modell verkaufen können.
Gruß, Rüdiger
Schönes Beispiel eigentlich, das Problem ist nur das der Hersteller nicht Xenon Scheinwerfer anbietet sondern im Gegensatz zum Vorgängermodel jetzt Scheinwerfer ohne Wackelkontakt bei denen nicht jeden Monat die Birnen wegen Defekts ausgetauscht werden müssen.
Aber Dein Beispiel ist deswegen so gut weil uns Pana eben genau das suggerieren möchte, nur das will nun kaum noch jemand glauben weil es so auf der Hand liegt! Dann kommt noch sowas wie bei Handiro dazu, da fragt man sich schon ob die vielleicht lieber das kiffen an den Nagel hängen sollten! ,-) ,-)
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Fr 20 Jul, 2012 20:23
von handiro
Ich finde den Vergleich nicht passend, weil besseres AF Verhalten ist kein hardware update.
Panasonic hat hier ein 20X Zoom verbaut, das noch in den Kinderschuhen steckte als es rauskam.
Jetzt gab es ein kostenpflichtes Xenon update nur für die 160 bei dem festgestellt wurde, dass AF funzt wie gewünscht.
Bei der 250 nicht.
Ich erlaube mir zu schimpfen, danke.
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Fr 20 Jul, 2012 20:58
von klusterdegenerierung
Würd ich auch und wie gesagt schicke sie ein mit der bitte um behebung des focus problems! Sie müssen das machen, das ist Dein Recht, sonst sag denen Du hättest gerne eine neue die funktioniert. Lasse da nicht locker!
Sonst schmeissen wir hier alle nen Euro in den Topf und Du fliegst nach Japan und knallst denen das Ding auf den Tisch :-) ;-)
Ps vielleicht ist es ja jetzt auch so das wenn eine 250 mit dem Problem reinkommt, die das Firmware unter der Hand ohne Nummer drauf ziehen und sagen sie habe ein paar Fehlerchen behoben! Die chance besteht ja jetzt zumindest!
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Fr 20 Jul, 2012 21:40
von handiro
vielleicht bringts auch was wenn jemand mal auf dvxuser trollt, da liest die Jan Crittenden mit und manchmal gibts da Antworten....
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Fr 20 Jul, 2012 23:25
von klusterdegenerierung
handiro hat geschrieben:vielleicht bringts auch was wenn jemand mal auf dvxuser trollt, da liest die Jan Crittenden mit und manchmal gibts da Antworten....
Ganz dvxuser ist voll mit dem Thema! Alle sind generft, auch in der Vimeo AG-AC160 Group packen sich die user an den Kopf und ab und an wird der Ton auch mal rauher, verständlich wie ich finde!
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Sa 21 Jul, 2012 12:15
von pato4sen
handiro hat geschrieben:...
Mich ärgert, dass es für die 160er diesen teuren update gibt aber nicht für die 250!
1. dürfte der nix kosten
2. sollte er für die 250 auch angeboten werden (kostenlos)
3. ist ja angeblich die Optik die gleiche also was für ein Theater ist das?
Wenn ich diesen Beitrag:
https://www.slashcam.de/news/single/NAB ... -9819.html
richtig vertanden habe, ist doch dieses Upreate für die 250ger kostenlos???
Gruß, Rüdiger
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Sa 21 Jul, 2012 13:28
von VideoUndFotoFan
Ich gehe mal davon aus, daß du diese Seite sowieso regelmäßig aufsuchst.
Falls aber doch nicht: Firmware-Update für die 250er - siehe dazu:
https://eww.pass.panasonic.co.jp/pro-av ... /index.htm
und da 8. Mai.
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Sa 21 Jul, 2012 14:10
von handiro
Ja logo der Focus in Red ist ja auch ganz nett und wird oft benutzt. Von" Turbo-Speed One-Push Auto Focus" kann aber nicht die Rede sein.
Egal, das ist sowieso nicht meine Traumcam, auf die warte ich noch....und dann geht eben die 250er wieder in andere Hände.
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Do 13 Sep, 2012 10:08
von MUK
Wie sind denn nun mittlerweile die weiteren Erfahrungen, bei denen unter euch, die das kostenpflichtige Update haben machen lassen?
Aus meiner Sicht bringt es ja nur was für den Autofocus, oder liege ich da falsch?
Ist der PUSH AF wirklich um soviel besser geworden. Trifft er, nicht nur schnell, sondern auch korrekt den Schärfepunkt (Ist bei mir bisher selten der Fall, deshalb arbeite ich nie damit)
Der Focus Assist: mit Bildvergrösserung was macht der ?
Manchmal behelfe ich mir damit, den Digitalzoom als Bildvergrösserung (Liegt bei mir auf USER-taste) zu vergewaltigen. Der Nachteil dabei ist, daß die erste Stufe (5fach) schon sehr stark weichzeichnet. Ist das bei der neuen Bildvergrösserungsoption der A Version auch so? Vergleicht doch mal.
Bildvergrösserung einstellen und alternativ den Digitalzoom auf 5 fach. Ist das identisch ???
Freue mich auf eure Antworten.
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Do 13 Sep, 2012 10:22
von VideoUndFotoFan
Ja, ich habe mittlerweile einige Erfahrung seit dem Upgrade und ja, das hat eigentlich nur beim AF was gebracht.
Da aber so richtig!
Nicht nur der AF ist deutlich verbessert, sondern auch der Push-AF ist nun blitzschnell und sitzt.
Daher würde ich das Upgrade jederzeit wieder machen lassen.
Die Bildvergrößerung bezieht sich nicht auf den digitalen Zoom, sondern dient als Scharfeinstellhilfe - das Bild wird auf dem LCD-Bildschirm beim manuellen Scharfstellen um den Faktor 2,3 vergrößert.
Da es nur 2,3x ist und es auch nicht im Sucher funktioniert, sondern nur auf dem LCD, kann man es weitgehend vergessen.
Re: AG-AC160A - und die Flucht durch das Hintertürchen
Verfasst: Do 13 Sep, 2012 10:24
von MUK
Danke dir..