slashCAM Forum

Jeromy Young hat in dem Interview aber ziemlich deutlich den Wunsch, einen neuen Standard zu schaffen, Ausdruck verleiht.
„ Panasonic .... give me HDML RAW...“

R S K hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 20:08 Ach so… weitere Updates sind also nie wieder geplant? Schade.

Sagt wer? Wir reden bei Resolve 15 Studio Beta1 von einem public beta, und weil es wohl ziemlich unwahrscheinlich ist dass es bei dem public beta bleibt wird es wohl ein weiteres beta geben, und dann noch eines.... also bitte.

Aber Fakt ist, dass die gerade angekündigte Pocket eben NICHT auf ProRes Raw setzt, und dass das Beta1 von Resolve eben dieses Format nicht kann. Das werden sogar hardliner wie du zur Kenntnis nehmen müssen.

DV_Chris hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 20:22Somit scheint der Wunsch von Jeromy Young und Apple, hier einen neuen Industriestandard etablieren zu wollen, sehr optimistisch gedacht.

Aber wenn's stimmt, das Adobe mitspielen wird ...

Als Apple Software Intimus sollte RSK eigentlich wissen, dass bei "Beta" der Feature Katalog in der Regel geschlossen ist und es nur um das Aufspüren von Bugs geht.

Es wäre ja schon mal schön, wenn irgend eine Kamera mitspielen würde denn auch BMDs Ninja 5 kann es ohne Kamera nicht.

DV_Chris hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 21:08 Als Apple Software Intimus sollte RSK eigentlich wissen, dass bei "Beta" der Feature Katalog in der Regel geschlossen ist und es nur um das Aufspüren von Bugs geht.

Ja aber gerade BM hält sich nicht eisern an solche Regeln.

Jott hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 21:06

DV_Chris hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 20:22Somit scheint der Wunsch von Jeromy Young und Apple, hier einen neuen Industriestandard etablieren zu wollen, sehr optimistisch gedacht.

Aber wenn's stimmt, das Adobe mitspielen wird ...

Es werden wohl mehrere NLE das Format lesen können. Ist halt die Frage, wie weit oben das auf der Prioritätenliste steht.

Aber wenn die Akquisition ausschließlich zwei externen Rekordern vorbehalten sein wird, ist das eine reine Nischenveranstaltung. Und bei BMD sieht alles nach einem klaren Nein aus.

Apropos Rekorder: weder von Convergent Design noch AJA gibt es ein Wort zu PRR. Im Gegenteil, AJA unterstützt jetzt Avid DNxHR .

Die Recorder nutzen auch noch nix.

Davor muss ein Sensor sitzen und ein Kamerahersteller, der den Codec implementiert hat.
Wenn irgend eine BMD Kamera das könnte, hätten sie es sicher gezeigt.

wolfgang hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 21:13

DV_Chris hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 21:08 Als Apple Software Intimus sollte RSK eigentlich wissen, dass bei "Beta" der Feature Katalog in der Regel geschlossen ist und es nur um das Aufspüren von Bugs geht.

Ja aber gerade BM hält sich nicht eisern an solche Regeln.

Sie halten sich nicht nur nicht in der BETAPhase daran auch in der final REL wurden immer wieder neue eingepflegt.. ;)

Es gibt zwei Gründe, warum BMD das PRR wohl nicht so schnell implementieren wird:

1. Die haben seit Jahren einen funktionierenden CDNG Workflow.

2. Atomos ist ein direkter Konkurrent.

Und was soll dann der Codec ?

DV_Chris hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 21:23 Es gibt zwei Gründe, warum BMD das PRR wohl nicht so schnell implementieren wird:

1. Die haben seit Jahren einen funktionierenden CDNG Workflow.

2. Atomos ist ein direkter Konkurrent.

3. Das Verhältnis der beiden Gründer zueinander ;)

DV_Chris hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 21:23
2. Atomos ist ein direkter Konkurrent.

...und ex BM Angestellter :-)

Das ganze Thema kann man doch getrost ad acta legen.
PRR ist weder irgendwo implementiert, noch unterstützt der neue NINJA das Format.
Insoweit ist es auch ziemlich egal, ob irgend ein NLE das jemals unterstützt, solange es keine Kameras gibt, die das ausgeben und wie es scheint, kann auch die neue BMD Pocket das noch nicht.

Worüber reden wir also ?
Über einen Codec, der die Bezeichnung RAW trägt, von dem aber niemand weiß, ob es sich um ein echtes RAW Format handelt oder wieder nur so ein pseudo RAW-Video, wovon es nun wirklich schon ausreichend gibt und von dem es noch nicht einmal eine Beurteilungsgrundlage für die Qualität gibt.
Mal ganz davon abgesehen, dass auch nicht klar ist, wie die hardwarspezifischen Eigenschaften der Kameras in dem Codec behandelt werden, woran ja schon ADOBE gescheitert ist.

Viel Lärm also, um nichts.

Wenn ich richtig zähle, sind‘s am ersten Messetag schon 9 Kameras, die kompatibel sind. Sony und Panasonic gehören dazu. Viel Lärm, ja, aber wirklich um nichts?

Zum Beispiel:

https://www.redsharknews.com/production ... -fs5-fs5ii

Das würde ich auch so sehen. Der „Lärm“ dürfte lauter werden. Die Sache wird etwa von NLE Herstellern sehr genau beobachtet werden.

Wenn da man nicht der Wunsch Vater des Gedankens ist.

9 Kameras (davon zwei bereits EOL) extern auf zwei Rekorder in eine NLE. Dünn.

DV_Chris hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 22:48 9 Kameras (davon zwei bereits EOL) extern auf zwei Rekorder in eine NLE. Dünn.

Naja aber ist doch immerhin ein "Anfang".

CDNG ist auch nicht sonderlich verbreitet wenn man mal ehrlich ist.
Ganz zu schweigen von all den proprietären Lösungen.

Ich sehe da aber auch viel eher die Softwarehersteller in der Pflicht, denn ob Pro Res RAW zu einem "Standard" werden könnte sehe ich eher skeptisch, muss es ja aber vielleicht auch gar nicht... Im Fotobereich gibt es ja auch diverse RAW-Formate wie NEF's, CRW, ORF, ARW's und Co und letzten Endes ist es Aufgabe des RAW-Konvertes die verschiedensten Formate lesen und interpretieren zu können... DNG bietet zwar eine Cross-Konvertierungsmöglichkeit bzw lassen sich viele RAW-Formate dahingehend wandeln... in die Kameras selbst hat es DNG - genauso wenig wie CDNG dagegen kaum direkt geschaft.

Wie ich schon geschrieben habe:

Aktuell weder Thema bei Sony, Canon. BMD, Convergent Design und AJA.

Habe mich nicht weiter damit beschäftigt - aber zumindest für die fs5 und fs5II von Sony ist extern per Atomos Sdi Recorder proRes RAW machbar.... Intern kann die kleine eh kein RAW, daher spielt Sony zumindest indirekt mit wenn sie die Möglichkeit geben das entsprechend rauszugeben.

Und das 1-2 Tage nicht all sofort an Board sind dürfte auch klar sein...

Ich bin ja auch skeptisch aber schauen wir einfach Mal was die Zeit so bringt.

Bleiben wir mal sachlich: die Bestsellerkamera
FS5 kriegt eine neue Firmware für das ProRes RAW-Recording. Die Mark II ist sowieso schon dabei. Die EVA auch, 5,6K raw ist doch nett? Auch die anderen mit Atomos/ProRes RAW spielenden genannten Kameras sind nicht gerade Exoten. Wie viele FS7 und FS700 gibt es da draußen? Schon mehr als eine Handvoll.

ProRes RAW gibt es jetzt seit - öhm - gerade mal einem Tag. Wie sieht‘s in einem Jahr aus? Weiß doch keiner. Auch nicht das traditionelle ProRes/Apple-Niedermach-Pärchen DV-Chris/wowu. Ihr beide habt keinerlei Einfluß auf den Lauf der Dinge. Auch nach all den Jahren gibt es Apple immer noch, es wächst und gedeiht, der Kampf fruchtet einfach nicht! :-)

Und müssen tut sowieso niemand, nicht wahr? Was sich zeigen wird ist, ob die anfängliche Schnittmenge aus fcp x-Nutzern, Atomos- und Kamerabesitzern happy sein wird mit dem neuen RAW-Workflow und den Resultaten. Es wird berichtet werden. Auch bald aus dem Adobe-Lager?


Patrick Palmer (Sr. Product Manager, Adobe DVA) auf deren Seite für Feature Requests:

„We’re looking into adding support for ProRes RAW as we speak.“

Jott hat geschrieben: ↑Di 10 Apr, 2018 05:25Auch nach all den Jahren gibt es Apple immer noch, es wächst und gedeiht, der Kampf fruchtet einfach nicht! :-)

Randbemerkung
Apples Existenz und Erfolg hat Gottseidank wirklich nichts mit den Usern hier zu tun - egal, ob Niedermacher oder Fanboys. Etwas mehr hat es mit der Rechner- und Softwaresparte zu tun:
Aber Apples Erfolg beruht zu rund 85% auf den Verkäufen von Smartphones einschl iTunes und nachlassend auf den Tablets. Rund 11% des Umsatzes beruhen auf der Mac-Sparte. Nachzulesen zB in Apples Annual Report, Form 10-K. Welche Anteile die Sparten jeweils am Gewinn haben, bleibt zwar Apples Geheimnis, allerdings sind dort keine grundsätzlich andere Anteile anzunehmen.

Also: Apples Erfolg an der Rechner- und Softwaresparte ablesen zu wollen, geht an der Realität weit vorbei - auch wenn es dort im letzten Berichtsjahr eine leichte Erholgungstendenz gab.

Richtig ist sicher, dass man nicht weiß wie sich das entwickelt. Diese „nur 9 Geräte“ haben allerdings im Markt der unter $10.000 Geräte ein gewisses Gewicht.

Und dass NLE Hersteller sogar für Einzelgeräte wie die C200 eine Implementierung für raw etwa in Edius gemacht haben, ist halt auch Fakt. Also warten wir mal ab.

wolfgang hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 21:01

R S K hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 20:08 Ach so… weitere Updates sind also nie wieder geplant? Schade.

Sagt wer?

Ah. Ich sehe ein wenig Sarkasmus ist also nicht deine Stärke. Ok. 😄

- RK

WoWu hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 22:18… aber niemand weiß, ob es sich um ein echtes RAW Format handelt oder wieder nur so ein pseudo RAW-Video…

Jepp. WP lesen ist tatsächlich viel zu viel verlangt. Gut erkannt Jott. ;)

WoWu hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 22:18Viel Lärm also, um nichts.

Das qualifizierst du dann prompt tatsächlich einfach selbst.

WoWu hat geschrieben: ↑Mo 09 Apr, 2018 22:47Wenn da man nicht der Wunsch Vater des Gedankens ist.

👍🏼

- RK

Jott, die NAB ist nun mal der größte Branchenevent des Jahres. Dort wird das angekündigt, was dann meist in 6-9 Monaten noch nicht lieferbar/implementiert ist. Hauptsache "spread the news".

Und was passiert gerade mit ProRes RAW? Kein Kamerahersteller spricht von einer Implementierung. Kein Rekorderhersteller neben Atomos erwähnt das neue Format. Aja trommelt, dass man DNxHR implementiert hat. Alle NLE Hersteller winken vorerst mit "we're looking into it" ab.

Somit bleibt bis dato, was man seit dem Wochenende weiß: Atomos wollte das Format aus Leistungsgründen. Durch die langjährige Geschäftsbeziehung war Apple erster Ansprechpartner. Damit auch die Implementierung in FCPX.

Also man nehme Besitzer einer kompatiblen Kamera, die dazu einen Shogun Inferno haben und FCPX nutzen. Was bleibt? Eine Nischenveranstaltung. Industriestandard sieht anders aus.

Richtig, Atomos hat das gebraucht um die bestehende Hardware nutzen zu können. Aber das finde ich absolut ok. Was nicht mehr ok ist, das ist wenn Hersteller wie Panasonic 5.7K raw versprechen. Und es nach diesem Versprechen zulassen dass reine Nischenlösungen wie PRR entstehen. Denn ich hoffe dass PRR auch in Windiws Lösungen einzieht, aber derzeit kann man das nur hoffen und steht damit doch ziemlich im Regen.

DV_Chris hat geschrieben: ↑Di 10 Apr, 2018 08:48Was bleibt? Eine Nischenveranstaltung.

Du übst als PC-Händler schon wieder Verkaufsgespräche, was?

"ProRes Raw? Sinnloser Apple-Dreck. Ich bau dir einen schönen Edius-Rechner, was willst du mit unprofessionellem Zeugs? Apple ist längst raus aus der Profiwelt. Kein Mensch arbeitet mit so was. Schieß dir nicht ins Knie."

Ich kann leider nicht überzeugend in Wiener Dialekt schreiben! :-)

😂… wieder voll auf den Punkt.

wolfgang hat geschrieben: ↑Di 10 Apr, 2018 09:35… reine Nischenlösungen wie PRR…

Das weißt du schon am zweiten Tag dessen Existenz. (naja, genauer schon seit einer Woche, oder?) Faszinierend.

Wieso hört sich das auch alles so unheimlich bekannt an? Hmm... wie so ein sechs Jahre alter Echo oder sowas.

- RK

Jott, hättest Du aufmerksamer gelesen dann wüsstest Du, dass ich den Ansatz als durchaus interessant empfunden habe. Und natürlich findest Du kein schlechtes Wort in Richtung Apple von mir in diesem Thread. Warum auch? Die Idee ist ja auch von Atomos.

Was seit gestern klar ist. Niemand kümmert das neue Format. Oder glaubst Du ernsthaft, Hersteller würden die NAB ungenutzt für Ankündigungen verstreichen lassen?

Also einfach die Kirche im Dorf lassen und die Ankündigung so lesen wie es ist:

Atomos bietet seit gestern einen neuartigen Resourcen schonenden RAW Workflow für FCPX an. Super für die FCPX Nutzer. Punkt.

Nachtrag: solche Formate werden über Monate/Jahre entwickelt und da gibt es viele Meetings. Sehr lustig, wenn Dein kleiner Claqueur suggerieren will, dass die grossen Unternehmen erst seit dem Interview von Jeromy davon wissen ;-)

Ich habe sicher wie immer nicht alles verstanden, aber wenn ein Rekorder-Produzent ein Format *erfindet*, tut er das doch in erster Linie für seine Rekorder, oder?

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Di 10 Apr, 2018 10:58 Ich habe sicher wie immer nicht alles verstanden, aber wenn ein Rekorder-Produzent ein Format *erfindet*, tut er das doch in erster Linie für seine Rekorder, oder?

Ist erstmal richtig. Niemand kennt aber die Patent- und Lizenzsituation dahinter. Nachdem sich Jeromy eine breite Unterstützung wünscht, werden wohl auch geschäftliche (read: monetäre) Interessen dahinter stehen.

DV_Chris hat geschrieben: ↑Di 10 Apr, 2018 11:26

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Di 10 Apr, 2018 10:58 Ich habe sicher wie immer nicht alles verstanden, aber wenn ein Rekorder-Produzent ein Format *erfindet*, tut er das doch in erster Linie für seine Rekorder, oder?

Ist erstmal richtig. Niemand kennt aber die Patent- und Lizenzsituation dahinter. Nachdem sich Jeromy eine breite Unterstützung wünscht, werden wohl auch geschäftliche (read: monetäre) Interessen dahinter stehen.

Klar, ich würde aber als direkter Konkurrent sehr sensibel darauf achten, dass da nicht die Bäume in den Himmel wachsen. Was mit einer Art Standard schnell passieren könnte.
Mal anders gedacht (oder besser: spekuliert), vielleicht ist die EVA 1 ja schon die erste leidtragende eines klitzekleinen Formatkrieges ;)