Frage von Balti:Hallo zusammen,
Erstmal an die Betreiber und aktive Mitglieder: Gutes Informatives Forum!!
Musste ich mal los werden :-)
Also, hab hier ne Menge gelesen und bin noch unsicherer geworden. Lag natürlich nicht nur an dem Forum, sondern im Allgemeinen an den Infos die man so im Web findet.
Ich suche eine Camcorder so in der Preisklasse 400-500€ (wenns geht darf er natürlich günstiger sein). Ich will hauptsächlich Formel1 bzw. DTM und Ralley Rennen filmen. Also Outdoor und sich schnell (zumindestens manchmal) bewegende Objekte. Ansonsten höchstens mal auf einer Feier oder so aber denke das sollte fast jede können.
Habe letztens ein Formel1 Rennen mit einer Sony DCR-TR8100 vom Kumpel gefilmt und naja die Quali war nicht so toll (Ist auch schon was älter)
Für mich selber habe ich mich bis jetzt auf MiniDV eingeschossen, ob"s stimmt k.A.
Was sollte sonst noch dabei sein? Hmm, naja bei der Sony DCR-TR8100 war der Sound echt bescheiden, vielleicht waren auch meine Ansprüche zu hoch! Hab da keine Vergleichsmöglichkeiten
Also, hoffe mir kann da einer einen Tip geben
MfG
Marcus
Antwort von steveb:
Ich glaube das Hilfeangebot wird sich vergrößern, wenn Du konkrete Fragen stellst!?
Antwort von Balti:
Hi steveb,
Würd ja konkrete Fragen stellen, wenn ich wüsste welche! Wie gesagt Einsteiger mit Null Schimmer. Ich brauch halt einfach nur ein paar Modelle die in meiner Preisklasse liegen und die Anforderungen die ich gestellt habe, soweit möglich, erfüllen.
Falls noch Angaben benötigt werden, einfach schreiben. Weis halt im Mom nicht was ich noch hinzufügen soll.
Gruß
Marcus
Antwort von Balti:
Na dann mal ein paar Vorschläge von mir!
Was haltet ihr von folgenden Camcordern:
1. Panasonic NV-GS 60
2. Panasonic NV GS 320
3. SAMSUNG VP-D 371W
4. Panasonic NV GS 230
5. Sony DCR-HC 44
Sagt mir bitte mal welche die Beste ist und bei welcher das beste Preis/Leistungsverhältnis besteht
Antwort von Jan:
Man könnte noch deren Schwestermodelle & Nachfolger ins Spiel bringen um noch mehr Verwirrung zu sorgen, also zb GS 90 & 330 und HC 62.
Hier wird gerade ein 1.0 l Auto mit einem 1.9 TDI Motor Auto verglichen, was soll es den sein, ein absoluter Einsteiger (GS 60) oder ein Mittelklassewagen ( GS 320)?
Es gibt hier schon massenweise Vergleichsthreads wie etwa:
GS 320 vs GS 230
GS 60 vs GS 80
GS 60 vs GS 230
GS 60 vs GS 320
Dann am besten mal hier im Pansonic Forum schauen oder die Suchfunktion zu den Modellen benutzen. Ich glaube weniger, dass ein User einen wilden Vergleichstest mit 8 Kameras aus den Jahren 2006 (HC 44) / 2007 (GS 60, 230 und 320)/ 2008 (GS 90, HC 62) macht, weil es diese Threads hier auch schon teilweise gibt.
GS 80 & 90 und GS 320 (je nach Preislage) würde ich mir sehr genau einprägen, also besonders die Panasonic Modelle - warum wurde schon zu oft geschrieben.
Wenn dann doch ein wilder Vergleichstest gemacht werden soll, gibts die Seite Videoaktivdigital.de, dort sind Testbilder und ein kurzer Vergleichstest möglich.
VG
Jan
Antwort von Balti:
Das ist ja mein Prob, ich hab halt keinen Schimmer und die Pruduktbeschreibungen hören sich für mich alle gleich an, is halt so!
Ich such ganz einfach eine Cam in der Preisklasse 400-500€ die halt was taugt, sonst nix!
Ich kenn mich weder mit Schwestermodellen noch mit den Daten wann die Cams auf den Markt gekommen sind aus! Klar sehe ich die Unterschiede zwischen den Cams, nur die sagen mir nun mal nix bzw. wenig.
Genau aus diesen Gründen habe ich mich im ersten Beitrag so allgemein wie möglich gehalten und nur gesagt was ich mit der Cam machen will, in der Hoffnung dass einfach jemand sagt die und die Cam ist in deiner Preisklasse gut! Würd mir ja schon reichen!
Aber irgendwie drück ich mich falsch aus oder die Frage ist einfach zu bescheuert, kann ja auch sein.
Antwort von Bernd E.:
...Hoffnung dass einfach jemand sagt die und die Cam ist in deiner Preisklasse gut!...Aber irgendwie drück ich mich falsch aus oder die Frage ist einfach zu bescheuert, kann ja auch sein...
Bescheuert ist die Frage nicht, nur eben sehr allgemein. Um das Beispiel von Jan aufzugreifen: "Welches Auto für 25.000 Euro ist gut?" – Könntest du darauf eine für den Fragesteller brauchbare Antwort geben? Wohl kaum. Genauso ist es mit den Camcordern.
Da du aber im Eingangsposting erwähnt hast, dass du mit dem Ton der alten Sony unzufrieden warst, solltest du vielleicht überlegen, ob dein zukünftiger Camcorder nicht die Chance bieten sollte, ein externes Mikrofon anzuschließen. Das verbessert den Ton enorm, erfordert jedoch einen Camcorder mit Mikrofoneingang. Und dieser ist heute eher selten geworden, so dass sich deine Auswahl bestimmt stark eingrenzen ließe. Frag mich aber bitte nicht, auf welche Kameras, denn in dieser Klasse kenne ich mich nicht aus. Andere können dir da aber sicher ein paar Tipps geben.
Gruß Bernd E.
Antwort von Balti:
Erstmal Danke Jan und Bernd!
Hab nochmal einiges gelesen (manches glaub ich drei mal :-)) und bleibe im Moment auf der Panasonic GS-230 bzw. GS-320 hängen.
Wichtig wäre für mich eigentlich ein schneller und guter AutoFocus da die Autos bei einer Ralley relativ dicht, so um die 2m, an einem vorbei fahren aber man schon auf relativ großer Entfernung, bis zu 100m, anfängt zu filmen. Naja und das letzte Stück geht halt fix. Hoffe sehe das richtig mit dem Focus.
Also welche wäre besser geeignet bzw. gibt es noch Alternativen im MiniDv Bereich
Antwort von Jan:
Ich wollte eigentlich nicht schon wieder ausholen, weil es schon Massen an Berichten gibt in dieser Art.
Auch die kleinen Modelle haben gegenüber den Höherklassigen Vorteile.
Nimm zb mal eine GS 90, die hat ca 33 mm Brennweite, also man bekommt gut was auf das Bild ohne jedesmal einen Konverter zu benutzen. Oder man nehme den optischen Zoom, Einsteigermodelle haben oft gut 30x optischen Zoom (hier 42x) - Stativ vorrausgesetzt - kann der ein oder andere auf der Rennstrecke schon den Autos etwas näher kommen ohne den Digitalzoom zu benutzen.
Panasonic 3 CCD Consumercamcorder haben zb ca 45-47 mm Brennweite - man bekommt also ohne die Wahl eines Konverters fast nichts aufs Bild, oder muss sich jedesmal nach hinten bewegen.
Der optische Zoom der 3 CCD Modelle bei Pana liegt auch oft bei 10x (12x GS 500), das reicht dem normalem Filmer, der Rennstrecken & Segelfreak hätte mitunter schon gern ein wenig mehr - weil die Objekte halt schon 50-100 m weg sein können.
Warum Panasonic ?
Steht in so vielen Berichten,
- Stabilisator - die Modelle mir einem optischen Stabi (GS 80,90, 320 und 500) sind nur schwer aus der Ruhe zu bringen, GS 90 hat sogar den Advanced der selbst bei grossem Zoom eine tolle Figur macht. Canon hat aber auch sehr gute Stabilisatoren in der Klasse - muss man fairerweise sagen.
- mitgeliefertes Ladegerät - bei vielen Firmen ist das Ladegerät erst bei ca 1500 € dabei, zuvor ein Ladekabel. Bei Sony ist selbst bei der FX 7 & DSR PD 170 (beide ca 2500 €) kein externes Ladegerät im Lieferumfang. Panasonic hat bei allen MiniDv Modellen das Ladegerät dabei
- Fremdakkus - jeder kennt die Preise für Orginalakkus, bei Panasonic kein Problem einen Fremdakku zu kaufen der sicher funktioniert - man muss nur die Typengrössen für MiniDV wissen - CGR Du 6, CGA Du 7,12,14 und 21.
- manuelle Einstellmöglichkeiten der Belichtung - Panasonic erlaubt bei jeder MiniDV also auch bei der GS 60, den Shutter manuell und die Blende (in den Zahlenwerten wie die Profis das mögen) oder die Verstärkung (in DB Werten wie die Profis das kennen), Sony hat teilweise bei 1000 € Kameras noch keinen manuellen Shutter, JVC und Canon fast immer. Aber die Blende ist selbst bei 500 € JVC, Canon und Sony Modellen nur eine plus / minus Skala, wo man teilweise nur raten kann, was die Kamera jetzt so da gerade ändert. Man kann zwar bei den besseren Modellen (bei Sony ab HC 44 (2006) und 47 (2007) die Belichtungswerte bei der Wiedergabe anzeigen lassen, was aber auch nicht toll ist.
- Bildqualität - ist im Moment bei Panasonic auf einem sehr gutem Level, obwohl die richtigen Gegenspieler Sony (HC 47 & 96) auch nicht schlecht sind, an die Farbqualität der 3 CCD Modelle (GS 230, 320, 330 und 500) kommt bei Tageslicht kein anderer 1 CCD von Sony, Canon oder JVC mit.
- Ton bis 500 € Cam- Sony und Panasonic sehr stark, JVC und Canon oft etwas abgeschlagen
Panasonic überzeugt halt vom Gesamtkonzept
Wenn man will findet man aber auch bei Sony Dinge die Panasonic nicht kann, zb 25 P Programm - HC 96 (Pana erst GS 500), Zeitraffer - ab HC 44 & 47 (keine Pana), nette Ideen wie Punkt Focus & Belichtung (welches Motiv scharf sein soll & auf welches Motiv belichtet werden soll wird mit einem Tastendruck vorgewählt), oft 2 Aufnahme und Zoomtasten (ab HC 37), genauere Akkulaufzeit (keine MiniDV von Panasonic - kleine Balkenanzeige), Effekte in der Kamera also Sepia & Sw und Fader - Panasonic hat bei allen Modellen nur schwarz & weiss Einblendung - sonst nichts, alle Sony Modellen der letzten 3 Jahre kann man auch fernsteuern mit den Stativen VCT 60 & 80 AV, Panasonic erst die GS 500 usw usw.
Aber zurück zu Thema, die GS 230 würde ich nur für einen Filmer empfehlen, der grössten Wert auf seinen Ton legt, da es ja die Einzige der 6 Modelle ( GS 60,80,90,320 und 330) ist, die einen 3,5 mm Klinkenmikrofoneingang und einen Kopfhörerausgang anzubieten hat.
Sie hat aber auch ein paar Bildschwächen (gegenüber GS 320) und den schlechten 16/9 Modus - Stabi bei 16/9 automatisch aus, der digitale Stabilisator ist auch nicht der Hit. GS 60 hat nur den Letterbox 16/9 Modus - sie ist bei Lowlight auch allen anderen Modellen unterlegen - ich würde in jedem Fall erst mit der GS 80 & 90 einsteigen. AF ist bei Panasonic ganz gut, ja in schwierigen Situationen bringt man auch eine Panasonic ausser tritt, daher manueller Focus besser.
Wenn das Geld da ist, dann GS 320 - aber die hat auch kleine Nachteile - wie oben beschrieben, oder Sony HC 47 oder besser HC 96 anschauen, die Sony Eigenheiten wie Touchscreen und schlechtere Fremdakkuwahl, S-Video nur über optionales Kabel (GS 320 mitgeliefert, GS 230 - normales S-Videokabel aus dem Supermarkt für 4 € möglich - GS 60,80 und 90 gar nicht) muss man aber mögen.
Hier noch mal deine Klasse mit den Testnoten bei VAD
VG
Jan
Antwort von Martin Dienert:
Danke Jan, sehr informativ.
Martin
Antwort von Balti:
Kann mich nur anschliessen!! Dickes Dankeschön an dich Jan!
War genau das was ich gebraucht habe. Hab halt jemanden gebraucht der das auch für einen Deppen verständlich ausdrückt :-)
Tja, also die GS-320. Denke werde mich jetzt dafür entscheiden. Auch weil ich die ziemlich günstig,denke ich, bekommen kann. So um die 370€.
Oder kennt einer eine Stelle, wo man günstiger ran kommt?
Nochmal ein tiefe Verbeugung vor allen die sich mit mir abgeben haben, ich weis wie nervig das ist. Verspreche mich zu bessern, wenn ich wieder Zeit habe und mein Weibchen beruhigt ist ^-^
CU All
Antwort von Bernd E.:
...GS-320...um die 370€...kennt einer eine Stelle, wo man günstiger ran kommt?...
www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfPr ... sonic.html
Gruß Bernd E.
Antwort von Balti:
ICH SAG JA SCHON NIX MEHR!!! :-(((
