slashCAM Forum

Hallo Leute,

ich bin schon lange interessiert an dem Gerät.
HAt von euch jemand Erfahrungen damit gemacht? KAnn mir das zu diesem Preis ehrlich gesagt nicht vorstellen.
Genauso habe ich nichts über die Technik des Upstreams gelesen. Welchen Internetanschluss sollte man haben bzw. wie und wo gehts live ins Web?

http://www.blackmagic-design.com/de/pro ... ionstudio/

Hg
FLorian

Was deinen Internetanschluss betrifft:

je schneller, desto besser - ab 1mbit up gehts in verträglicher Qualität los. Ich verstehe nicht ganz, was du mit wie und wo meinst, aber ich nehme an, du fragst nach einem Broadcast/Streaming Hoster.

Deren gibt es viele, ustream.tv , livestream.com , bambuser.com etc.

Dort kannst teilweise für lau deinen Stream reinstellen (in halbwegser Qualität mit Werbung drauf).

Willst aber richtig gute Qualität, dann musste dafür blechen, und zwar kräftig.

Ich finde das genannte Preis-Leistungsverhältnis super. Das ideale Gerät für Live-ambitionierte Amateure oder Semi-Prifis, Vereine und Schulen.

Einziger Wehmutstropfen: Wer auf das Gerät umsteigt, muß schon den restlichen (Kamera-)Gerätepark auf SDI oder HDMI umgestellt haben. Will man seine alten SD Kameras noch weiter verwenden, kann man nur über einen analog-SDI-Wandler (Stück um die 200,-) oder mit einem DV-SD-Wandler (über 1000,-) ältere Geräte mit einbinden. Bei den Preisen sollte man dann wohl gleich über eine Neuanschaffung der Kameras nachdenken. HDMI-Kameras dürften gegenüber SDI-Kameras den deutlich niedrigenden Preis haben, aber HDMI-Kabel in Längen sind teuer. Wenn man als wirklich "Studio-Like" arbeiten will, wird man Kameras mit SDI nehmen müssen.

Troz allem - das Gerät würde ich gerne mal in Nature ansehen. Hat das jemand von Euch in der Region Berlin im Einsatz ?

Ich hoffe ich kanns auf der Digitalschnittmesse ansehen.
ICh finde es total interessant das teil. Ob live oder nicht, selbst als Videomischer kenne ich nichts vergleibares in dem BEreich. ICh bin schwer am überlegen ob sich da eventuell neue Aufgabengebiete auftun.

Wie gesagt im BEreich wie Streame ich es am besten und was kostet soetwas evtl. würde mich noch interessieren.

Vielen Dank

HG
Florian

Alternativ wäre Vidblaster als Softwarelösung anzudenken.

www.vidblaster.com

Das Teil ist richtig gut (verwenden wir hier auch um zu streamen) und die Broadcastversion mit allem Schnickschnack kostet ca. 1500 Euro.

Wir sind gerade auf der ISPO (Messe) in München mit einem ATEM Mischer. Wir machen einen Livestream mit 5 HD-Kameras (3 x SDI, Sony PMW 350, PMW EX3, Panasonic HPX 301E + 2 x HDMI via Funkstrecken, Canon HF100, HG20) und verwenden nur einem Core i6 2600K als Regieplatz, Flash Media Live Encoder und Zuspieler via HDMI. Dazu kommt noch ein 8-Kanal Audiomischer (Zoom R16).
Die lokale Bildregie zur Ausgabe auf 3 HD-Projektoren wird mit einem Barco-Mischer gemacht. Kannst ja vorbeikommen und dir anschauen, wie das alles zusammenspielt. Mit dem ATEM Mischer haben wir absolut keine Schwierigkeiten....
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man mit einer reinen Softwarelösung nur annähernd diese Betriebsstabilität erreichen kann. Hinzu kommt, dass die HD-SDI/HDMI-Capture-Karten ganz schön ins Geld gehen und durch die Anzahl der PCIe-Slots begrenzt sind.
Anbei ein Bild vom ATEM-Platz - ab heute 14h geht's hier zum Livestream http://www.alpenverein.de/wettkampf

(Die Notebooks im Bild sind nur für unseren privaten Gebrauch)

Deti

Ok leider habe ich keine Zeit, würd mich aber schon Interessieren. Vieleicht wennst mal nicht im stress bist könntest mir erklären wie ihr die Livestreamseite gestaltet habt bzw ob da teure Streamingserver für mehrere hundert EUR/ monat im Spiel sind. Der Atem ist aber denke ich auch ganz gut nur als Mischer ohne Internet zu betreiben oder? Es gibt ja auch HDMI Outs dafür.

HG
Florian

Ich stehe kurz vor dem Kauf eines ATEM 1 M/E. Ich werde mir heute Mittag mal den Livestream anschauen. Danke für den Hinweis und den Einblick :)

Welche Funkstrecken benutzt ihr? Warst du der Kollege mit den itrio Geräten? ;-)

Hmm die maximale Anzahl der Streams in ihren Land wurde erreicht:( Das will man aber nicht sehen wenn man sowas macht oder?
Wieso ist das begrenzt?

@deti

Ich sehe neben der Kamerabilder auch
- Logo's ; links "ISPO Munich" und rechts "Deutscher Buildercup 2012"
- "Lower Thirds"
- "Quali stand"-bilder

Macht Ihr dass alles mit der Atem ?

Ich will sehr gerne wissen welche specificationen euch benutzst fuer diesen Graphics.
(oder vielleicht kannst Du ein vorbild davon hochladen ?)

Gruesse aus die Niederlande,

Eric

Wir machen die Overlays mit GIMP, Imagemagick und Perl-Skripten. Diese Overlays sind PNGs mit Alphakanal, die wir über einen zweiten Rechner direkt in das ATEM laden. Aktuell sieht es bei uns so aus... Stress.

Deti

Insgesamt finde ich das ganz gut. Die Kamera links (die die versteckte Ecke aufnimmt) über Funk angebunden? Scheint ja ganz gut zu laufen (außer anfangs ein paar Artefakte, als sie zum ersten Mal zu sehen war).

Allerdings hätte durch die Ankündigung der Funkstrecken Bilder erwartet, die näher am geschehen sind. Auch ist es streckenweise sehr ruhig (zumindest wenn der Moderator nichts sagt). Hier wäre etwas Atmo gut gewesen, oder gibt es bei dieser Sportart keine Publikumsreaktionen oder ist es in der Halle derart laut?

Edit: Ok nachdem der Moderator das Publikum auffordern muss, Energydrinks zu holen... ist das Publikum wohl etwas lahm.

Sodala, Atmo haben wir jetzt reingepackt. Ja, wir haben zwei HD-Funkstrecken im Einsatz. Die sind auf 30-40m etwas kritisch, aber jetzt sollte alles passen.

Deti

Schade, daß München so weit weg ist ;-)

Die von Chackl genannte Software "VidBlaster" macht auch einen guten Eindruck. Scheint mir, was die Bedienung angeht, gut durchdacht. Funktioniert wie ein "richtiger" Bildmischer. Muß mal damit herumspielen (Demo habe ich schon).

Kann man das Endbild auch auf Firewire oder eine SDI-Karte herausgeben oder ist nur Dateiaufzeichnung und Stream möglich ?

Für Mac gibt es übrigens BoinxTV, ist sehr günstig und soll sehr gut laufen, probiert hab ich es aber noch nicht selbst.

Jetzt muß ich chackl dochnoch ein wenig ausfragen ...

Was streamt ihr denn so ? (nicht inhaltich, sondern technisch).

Der von mir avisierte Anwendungsfall würde drei Kameras und Schrifteinblendungen (2 x Scoreboard) vorsehen. Ggf. auch noch einen oder zwei Player (die aber nicht gleichzeitig laufen würden).

Das Ganze würde ich gerne in SD aufzeichnen (oder sogar live-ausgeben) und einem erträglichern Format streamen.

Ist as realistisch ? Welche Rechenpower muß ein PC dafür mitbringen ?

@deti
Mit Streamingeckdaten habt ihr denn gearbeitet? Vorallem, welche Bitrate? Sah recht gut aus :)

Welches Modell hattet ihr im Einsatz? Television, 1 M/E?

thos-berlin hat geschrieben:Was streamt ihr denn so ? (nicht inhaltich, sondern technisch).

Wir verwenden eine Kombination aus DVCameras, USB Webcams (Microsoft Lifecam Cinema HD), das ganze läuft auf einem Core I7 mit 12GB Ram und Win7 Pro 64bit.

Der von mir avisierte Anwendungsfall würde drei Kameras und Schrifteinblendungen (2 x Scoreboard) vorsehen. Ggf. auch noch einen oder zwei Player (die aber nicht gleichzeitig laufen würden).

Alles machbar. Ich verwende als Scoreboard eine vorgefertigtes Excel Sheet, das ist mittels Chroma key und einer virtuellen Kamera (über Screen Capture) in das Livebild einmische.

Das Ganze würde ich gerne in SD aufzeichnen (oder sogar live-ausgeben) und einem erträglichern Format streamen.

Du kannst die diverserten Auflösungen und Frameraten einstellen (je nach Vidblaster Version) und streamen, oder über Blackmagic Decklink Cards auf externen Monitoren etc ausgeben.

Ist as realistisch ? Welche Rechenpower muß ein PC dafür mitbringen ?

Wie gesagt, alles machbar, je nach Anschluss benötigst du diverse Karten, wobei die Bm Decklink Karten sehr gut funktionieren. Was den Rechner an sich betrifft, je schneller, desto besser. Unter einen Core I5 2600k mit ordentlich Ram würde ich nicht gehen.

thos-berlin hat geschrieben: Kann man das Endbild auch auf Firewire oder eine SDI-Karte herausgeben oder ist nur Dateiaufzeichnung und Stream möglich ?

Ausgabe über Grafikkarten oder über Decklink Karten. Firewire ist meiner Erfahrung nach zu langsam (soweit ich mich noch erinnern kann).

Du kannst streamen und auf externe Monitore ausgeben, wie du möchtest.

Hier eine Vergleichstabelle der versch. Vidblaster Versionen.

http://www.vidblaster.com/about/vidblas ... table.html

Solltest du Wert auf einen Video Mischer legen, dann brauchst du min. die Studio Version.

Kannst du es dir leisten, dann geh gleich auf die Broadcast Version.

Für SD-Video an den Eingängen ist das wohl alles kein Problem. Ihr solltet aber bei der Diskussion nicht vergessen, dass jeder HD-Datenstrom am Eingang des Mischers locker 1,5Gbit/s Daten erzeugt. Und heutzutage gibt es kaum mehr etwas anderes als digitale HD-Ausgänge (HDMI & SDI). Das ist auch für einen PC der aktuellen Generation nicht einfach in Echtzeit zu bewältigen. Ich kann mir vorstellen, dass man schon bei zwei HD-Kameras an einem PC nicht mehr viel tun darf, um Ruckler zu vermeiden. So ein PC tut ja auch oft Dinge Hintergrund, wie z.B. nach Updates oder Viren suchen ...
Stellt sich also die Frage, wie und wo man dann den für's Streaming notwendigen H.264-Datenstrom erzeugt und ob man nicht mit einem Hardwaremischer deutlich günstiger und stabiler unterwegs ist.

Deti

TobiasD hat geschrieben:@deti
Mit Streamingeckdaten habt ihr denn gearbeitet? Vorallem, welche Bitrate?

720x404 @ 25FPS bei 500kbit (H.264 Main Profile Level 4.2) Video und 96kbit/s (MP3, Mono) Audio - mehr gingen über den ADSL-Anschluss der Telekom nicht drüber. Wir wollten eigentlich SDSL haben um in 720p25 mit 1,8Mbit/s zu senden, aber das war preislich nicht drin.

TobiasD hat geschrieben:Welches Modell hattet ihr im Einsatz? Television, 1 M/E?

Das war ein ATEM Television Studio - also das kleinste Modell, das locker gereicht hat.

Deti

@Deti

keine Frage, wenn man konsequent alles auf HD ausrichtet, bedarf es schon eines potenten Rechners, Karten und Zubehör, keine Frage, manche Dinge erledigen die BM Karten, ein 6 Kerner als CPU ist besser als ein 4 Kerner blabla.

Wenn das Hauptaugenmerk allerdings auf Livestreaming gerichtet ist, dann sieht es anders aus, HD streamt niemand.

Ich möchte auch nicht behaupten, dass dies oder das besser ist, nur eine Möglichkeit aufzeigen zumal Vidblaster als fully functional Demo zur Verfügung steht und man sich an die Materie herantasten kann ohne einen Cent auszugeben.

Alles machbar. Ich verwende als Scoreboard eine vorgefertigtes Excel Sheet, das ist mittels Chroma key und einer virtuellen Kamera (über Screen Capture) in das Livebild einmische.

Dazu gleich die nächste Frage:

Aktualisiert der Cutter auch das Scoreboard (ist ja völlig egal, ob eingeabutes oder Excel) ? Das wäre für den Liveschnitt ja eine ziemliche Bremse .... (Es sein denn, es ist eine Fußballpartie, wo man nur ein paar Tore aktualisiert und Wechsel nicht einblendet)

Allein wegen des Windows-Focus kann man ja nicht einmal die Maus jemand anderes in die Hand drücken, als die Tastatur, denn es müßten ja zwei Programme gleichzeitig den Focus haben. Oder macht ihr das mit einem zweiten Rechner ?

thos-berlin hat geschrieben:Aktualisiert der Cutter auch das Scoreboard (ist ja völlig egal, ob eingeabutes oder Excel) ?

Bei uns erledigt das ein Perl-Skript, das die Daten in Echtzeit von http://www.digitalrock.de im XML-Format bezieht. Daraus werden PNGs mit Alphakanal erzeugt, die dann direkt über Neztwerk in den ATEM Mischer geladen werden. Das funktioniert komplett unabhängig von der Bildregie. Obendrein könnte man die Steuersoftware gleichzeitig auf beliebig vielen Rechnern starten und zeitgleich darauf via Netzwerk zugreifen. So kann der Cutter mal kurz etwas anderes tun und ein anderer kann von seinem Notebook aus übernehmen. Insgesamt ist das eine sehr schöne Lösung, die den besonderen Live-Bedingungen gut gerecht wird.

Deti

Nur noch mal der Vollständigkeit halber: Der ATEM erzeugt ein fix und fertiges Ausgangssignal, das über USB auf einem Rechner aufgezeichnet werden kann - er bietet aber selbst überhaupt keine direkte Schnittstelle für ein Live-Streaming an. Sprich - über den USB oder aus dem HDMI Ausgang des ATEM kann man das Signal in Echtzeit aufzeichnen, aber für Live-Streaming benötigt man zwingend eine zusätzliche Lösung. Black Magic Design bewirbt das Ding zwar fett auch für Live-Streaming, aber das kann das Ding nicht out of the box, man kann damit erstmal nur ein h.264 aufzeichnen und dann offline streamen. Warum die so doof sind und das bißchen Code nicht auch noch in ihre Recorder Software integrieren, ist mir schleierhaft. Auf konkrete Anfrage hin gibts merkwürdig distanzierte Statements wie 'Ist bisher nich konkret angedacht oder in Planung'. Dabei ist das genau das letzte Tüpfelchen, das noch fehlt und eine sehr kompakte Lösung mit nur einem Host-Rechner/Laptop erlaubte. Statt dessen muss man jetzt einen zweiten Rechner mit HDMI-Capture Karte dahinterpacken.

- Carsten

thos-berlin hat geschrieben:
Dazu gleich die nächste Frage:

Aktualisiert der Cutter auch das Scoreboard (ist ja völlig egal, ob eingeabutes oder Excel) ? Das wäre für den Liveschnitt ja eine ziemliche Bremse .... (Es sein denn, es ist eine Fußballpartie, wo man nur ein paar Tore aktualisiert und Wechsel nicht einblendet)

Allein wegen des Windows-Focus kann man ja nicht einmal die Maus jemand anderes in die Hand drücken, als die Tastatur, denn es müßten ja zwei Programme gleichzeitig den Focus haben. Oder macht ihr das mit einem zweiten Rechner ?
So wie ich das hier mit dem Excel Sheet über Screen Capture mache, ist das nur eine Lösung mit der ich prinzipbedingt gut leben kann, allerdings ist es genau so wie du es beschreibst.

In der Broadcastversion kann man allerdings über die API Vidblaster komplett fernsteuern oder auch remote ansprechen,also Cutter sitzt am Rechner und Scorer sitz an einem anderen Rechner/Tablet oder was auch immer.

Programmierbar ist alles, .....wenn man es kann.

Ich kanns nicht :)

Für die ATEM Geräte gibt es ja mittlerweile auch ein SDK (das wohl noch nicht alles kann). Da sollte in Zukunft also auch einiges machbar sein.

Im Rahmen eines Projekts für Arduino wurden auch die UDP-Pakete reverse engineered. Man kann über eine bei github erhätliche Lib den Switcher mit eigener Hardware über Netzwerk fernsteuern (der Autor benutzt z.B. einen Touchscreen testweise um die Vorschau zu wählen und diese onair zu schalten).

Ähnlich wie Chackl habe ich im vegangenen Jahr auch Ergebniseinblendungen gemacht. Der Knackpunkt war, daß der PC des Scorer direkt am Spielfeldrand (Faustball) stand und damit weit weg von der Regie. Das ankommende FBAS-Signal war dann nicht mehr ganz so schön (hat zwar trotzdem Eindruck gemacht, aber hätte eben besser sein können).

Das Verfahren hatte ich hier schon mal vorgestellt.

Für mich interessant wäre daher eine Lösung, wie sie Deti skizziert hat. Egal, ob da ein Decklink oder ein anderer Mischer drnahängt, eine sich aus externen Quellen aktualisierende Grafik ist natürlich der Clou.

Da unser Verein auch in diesem Jahr wieder eine herausragende Veranstaltung ausrichtet wäre ich an Detis Idee sehr interessiert. Da wie vom Verband sowiso die Auflage haben, Ergebniss zeitnah (Am Liebsten per Livechat) im Internet zu veröffentlichen, muß es sozusagen einen Scorer geben. Wenn man dessen Eingaben abgreifen kann (da hätte ich schon Einfluß drauf), dann wäre eine aktuelle Einblendung in einen Livestream ein elegantes "Abfallprodukt".

Screenshots kann man auch über LAN/WLAN per z.B. Teamviewer machen. Teamviewer erlaubt auch z.B. die gezielte Auswahl des zweiten Monitors dafür. Auf dem ersten kann der Scorer unbehelligt weiterarbeiten.

- Carsten

carstenkurz hat geschrieben:er bietet aber selbst überhaupt keine direkte Schnittstelle für ein Live-Streaming an.

Hm... also ich nehme da mein Perl-Skript und geh per Pipe direkt in ffmpeg und von dort aus in den FMS. Das geht aktuell leider nur bei Bandbreiten zwischen 2 und 20 Mbit/s - aber grundsätzlich geht es so. Für Bandbreiten < 2Mbit/s muss ffmpeg leider noch transkodieren.

Deti

So, ich habe nun auch ein ATEM (Television Studio) und spiele damit einfach nur herum. Was noch nicht so klappt, wie ich es will, ist der Anschluß eines PC als Bildquelle.

Da ich mit "alten" Kameras herumexperimentiere, bin ich derzeit auf die PAL-Auflösung festgelegt. Wenn ich meinen Test-PC über HDMI anschließe, so erhalte ich falsche Farben und ein flackerndes Bild. (Bei den übrigen Auflösungen natürlich überhaupt keines. Die Auflösung ist also korrekt).

Wenn ich testweise PC und Mischer auf 1080i umstelle, ist das PC-Bild super, hat aber in der Vorschau einen großen schwarzen Rand. Es sieht also so aus, als würde die Grafikkarte nicht so gut geeignet sein. Hat jemand schon Erfahrungen über auch in Pal-Auflösung funktionierenden (und erschwinglichen) Karten ?

Alternativ bin ich auch an Detis Script interessiert. Wie funktioniert das Erstellen der PNGs per Script ? Erfolgt das Hochladen in den Mischer auch per Script oder muß eien "Operator" Hand anlegen. (Das wäre bei meiner Anwendung "Spielstandsanzeige" aufgrund der häufigen Aktualisierungen eher hinderlich.... - Es sei denn, ich würde auch den Mischer über das SDK fernsteuern und beide Applikationen in eine Oberfläche gießen können.)

Hallo

Also dieses Problem mit der PAL Eingabe (wir verwenden einen Analog to SDI) haben wir auch. Fehler noch immer nicht behoben. (S/W Bilder.)

Zur Zeit verwenden wir am Ice Climbing World Cup in der Schweiz ein gemietetes System bestehend aus ATEM 2M/E und dem grossen externen Kontrollpult. Dabei verwenden wir 4 HD Kameras und eine Go Pro als Übersicht.

Bis jetzt hat noch alles so funktioniert (auch wenn es bei -23°C sauschwer ist). Die Einstellungsmöglichkeiten beim ATEM sind relativ grosszügig. Zudem lässt sich das ATEM 2 M/E gleichzeitig über das Mischpult (Hardware) und die Software steuern. Also wenn die Person an der Regie Mist baut, könnte ein Techniker noch via Software von der Ferne her dies beheben. Ansonsten ist es ein sehr stabiles System.

Die Kameras haben wir mit je 1 SDI & 2 XLR Kabeln bestückt. SDI fürs Bild und die 2 XLR Kabel fürs Intercom wo sich jeder gegenseitig hört. So ist es auch möglich "über die Achse zu sprechen".

Tontechnisch ist es jedesmal eine Herausforderung, mit welcher wir noch immer zu kämpfen haben!

Am besten macht Ihr euch ein eigenes Bild. Wir senden heute 19.01 von 0830 - ca. 2245 Live aus Saas-Fee. Link: iceclimbingworldcup.ch

Weitere Bilder von unserem Aufbau etc.. würden folgen. Die Einblendungen mit Zeitmessungen etc. haben wir selbst via Flash erstellt.

Gruss Jan

Super Streamqualität. Hohe Auflösung und ohne Ruckeln.

Mich interessieren die technischen Details zum Stream und zu den Schrifteinblendungen.

Mein ATEM TVS liefert mit Mxlight einen ganz passablen Stream ab, habe aber den Eindruck, daß er ruckelt. Sollte bei VDSL eigentlich nicht sein und daher vermute ich noch Fehle rin meiner Konfiguration.

Ansosnsten bin ich sehr an den Schrifteinblendungen interessiert. Ich will irgendwann Faustball-Spiele übertragen und da fallen die Punkte relativ schnell und häufig. Da brauche ich also eine Lösung, mit der ein abgesetzt agierender "Scorer" die Ergebnisse erfasst und die Grafik aufarbeitet und abruft.

Wir habt ihr das gemacht ? Die Namenseinblendugen und die Uhr....

MXlight scheint in Verbindung mit dem ATS aber auch noch den externen h.264 Rekorder zu brauchen und dockt nicht am USB des ATS an, oder?
Achnee, ATS ODER H.264 Pro-Recorder.

Ich verstehe ja nach wie vor nicht, wieso BMD nicht selbst eine minimale Live-Streaming Option für das TVS anbietet, das gibts doch garnicht...

Na gut, der Preis für MXlight geht jetzt aber auch in Ordnung...

Für Overlays gibts ja grundsätzlich zwei Möglichkeiten - entweder, man stanzt das schon ins Quellsignal für den Stream ein - dann wird das Zeugs eben auch komprimiert und man kann keinen 'CleanFeed' zusätzlich aufzeichnen, oder man stellt das erst über Software in der PlayerApplikation z.B. über Flash-Funktionen dar. Das sähe dann sehr sauber aus, aber benötigt eben viel mehr Softwareunterstützung. Denke aber, dass Flash sowas zulässt.

- Carsten

Powerframe hat geschrieben:Tontechnisch ist es jedesmal eine Herausforderung, mit welcher wir noch immer zu kämpfen haben!

Es wäre klasse, wenn ihr mal den Kommentar etwas lauter oder die Atmo etwas leiser machen könntet.

Wie macht ihr die Replays?

Deti

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