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Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 02:09
von c0rE1337
Hallo,

ich heiße Alex bin 24 und arbeite als freier Videojournalist und Kameramann und wollte einfach einmal ein Projekt vorstellen, das im Kundenauftrag entstanden ist.

Die Dokumentation wurde in kompletter Eigenregie mit eigenem Equipment realisiert, quasi als Ein-Mann-Kommando, sprich Dreh, Schnitt, CC

Kamera: Sony HVR-V1E / Kopflicht: Dedo Weigert DLOBML Ledzilla / Stativ: Sachtler System FSB 6 / 2 D

Ich persönlich finde es vor allem immer schwer, einen Preis zu nennen bei solchen Produktionen, da ich als freier noch nicht so lange im Geschäft bin.
Würde mich auch unheimlich über Tipps darüber freuen, obwohl ich weiß, dass dies immer sehr schwierig ist. Gerne auch per PN.

Hier nun aber mal das Endprodukt. Danke im Vorraus! :)


Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 02:31
von PowerMac
Provinzevent. Ältere, unschöne, reiche Menschen stehen in einem hässlichen Autohaus herum und lassen sich Sekt einschenken und schminken.
Drumherum normale Audis. Eine ziemlich mittelmäßige Sprecherin mit leichtem Dialekt und sprecherischen Fehlern (mit schlechter Akustik = mieser Aufnahmeraum) trägt launig die Infos dazu vor. Was ist die Geschichte? Warum so lang? (über acht Min.!) Ist das Event überhaupt diesen Film wert? Was ist das Kommunikationsziel des Filmes?

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 02:40
von c0rE1337
Es ist eine reine begleitende Dokumentation einer Veranstaltung. Es wurde vom Kunden so gewünscht, alle Aspekte und Aktionen im Bild fest zu halten und von mir so umgesetzt. Ebenso die Länge, die eigentlich sogar bei 10 Minuten liegen sollte, allerdings empfand ich persönlich dies auch zu lang. Das Autohaus ist, im Vergleich zu anderen wahrlich nicht hässlich, aber das ist Geschmackssache. Das Event scheint es für den Kunden auch Wert zu sein, ansonsten würde er den Auftrag nicht erteilen denke ich.

btw: für den Drehort und die geladenen Gäste kann ich wahrlich nichts ;)

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 02:45
von Valentino
Kann da nur zustimmen, auch wenn das Video so dem Auftraggeber bestimmt gefallen wird.

Auf solchen Veranstaltungen verkehren Leute den ich nicht mal mit der Kneifzange die Hand geben würde, aber ist halt auch nur ein Auftrag wie jeder andere.

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 02:49
von pilskopf
Ist doch schön geworden. Gute Kamerarbeit. Auch guter Schnitt, mir gefällts.

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 02:53
von c0rE1337
pilskopf hat geschrieben:Ist doch schön geworden. Gute Kamerarbeit. Auch guter Schnitt, mir gefällts.
Danke für den Kommentar, der sich nicht auf das Klientel, den Ort oder aber den Sinn dieser Veranstaltung bezieht.

Es geht mir auch vorrangig um die technische Umsetzung vom Bild / Schnitt / Ton etc.

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 03:16
von dienstag_01
c0rE1337 hat geschrieben:Danke für den Kommentar, der sich nicht auf das Klientel, den Ort oder aber den Sinn dieser Veranstaltung bezieht.
Klar, man kann die hier formulierte Kritik so lesen.
War vielleicht auch so gemeint.
Wenn du aber klug bist, denkst du darüber nach, wie hoch dein eigener Anteil an diesem entstandenen Eindruck ist. Man kann sich nämlich auch rausreden.
Die beiden Ladys beim Fotografen haben doch was.
Andere nicht.
Könnte man ja auch mal cool sein und was weglassen.

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 05:11
von Kino
Ich bin ja jetzt nicht so der slashcamer, der sich durch häufige, regelmäßige und umfangreiche Besprechungen hervorhebt.

Nur durch die Sprecherin bin ich hängengeblieben, deren Stimme ich von zahlreichen Promovideos von unzähligen Kreuzfahrtdestinationen her kenne, ohne ihren Namen zu wissen (@ c0rE1337: hilfst Du mit weiter, wer ist das?).

@PM: Welchen Dialekt hast Du erkannt? - Geschichte? Ich finde das alles recht belanglos (positiv formuliert: speziell), ff stimme ich Dir zu.

@ pilskopf: Die Bewertung der Qualität von Kameraarbeit ist wohl inzwischen augenscheinlich eine Generationenfrage. Ich genoss die wenigen, zählbaren Einstellungen ohne Zoom/Aufzug, MTV-Gewackle bzw. die vergebliche Suche nach dem Fokus. Mich nervt so etwas kolossal, das abgebildete Publikum wahrscheinlich noch mehr. Solche Sachen habe ich bei meinen first-steps in 2007 gemacht und verachte mich dafür heute selbst - scheinbar ist`s modern, somit habe ich noch eine wahre Goldgrube im stock.

Eine besonders honorierenswerte Leistung im Schnitt habe ich vergeblich gesucht. Mir als einem der vielen Autodidakten in diesem Portal trägt dies gewiss zur Selbstwertsteigerung bei, ist der Beitrag doch ein Beleg dafür, dass gehobener Amateurstandart auch zur Remuneration von periodischen, meist monatlichen Fixkosten (wenn auch in bescheidenem Umfang) im Stande zu sein scheint. Philip: Was hast Du mehr gesehen als ich?

@ c0rE1337: Neidlose Anerkennung für Deinen Erfolg. Ich weiss zwar nicht, was Grimm dafür gelatzt hat, aber so etwas muss man nicht nur filmen, nein auch verkaufen können - Chapeau! Zu Bild und Schnitt hast Du ja von pilskopf schon Deine Brosamen bekommen, für Ton bleibt ja nur das Lob, dass Du die kurzen Musik-Takes passend aneinanderreihtest, der O-Ton- und Atmoanteil ist ja nicht erwähnenswert, oder? Trotzdem gratuliere ich, vor allem im pekuniären Sinne (hoffe ich für Dich).

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 05:48
von Jott
Wo ist der Originalton abgeblieben? Nerviger Verlust, schade.

Die Bilder: das habe ich von teuren "Profis" schon schlechter gesehen. Dass es zur Abwechslung mal keine dauerunscharfe DSLR war, ist geradezu erfrischend.

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 16:08
von tillfilm
Jott hat geschrieben:Wo ist der Originalton abgeblieben? Nerviger Verlust, schade.
Exakt, O-Töne hätten dem Film sicherlich gut getan, z.B. ein paar nette Worte von dem Fotografen oder ein Mitschnitt des Gesprächs zwischen Gästen und Koch, der Film wäre unter Umständen dann auch länger geworden, aber vielleicht ein Stück weit interessanter.

Was ich als störend empfinde, ist die vergleichsweise langsame Musik in Verbindung mit den hektischen Bewegungen und den schnellen Zooms.

Ein paar Szenen sind überbelichtet, besonders aufgefallen ist mir das bei dem Koch, dem Golfen und dem Fahrsicherheitstraining, dabei hat die V1E doch eingebaute ND-Filter oder nicht? Also meine FX7 hat mich auch im Sommer da noch nie groß im Stich gelassen.

Trotz dieser genannten Punkte, finde ich das Video sehenswert
und wichtig ist am Ende ja vor allem, dass es dem Kunden gefällt.

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 16:48
von weitwinkel
zu viel gewackel und gezoome...

ansonsten weiss dein kunde hoffentlich
das sein video hier veröffentlicht wurde.

und ist die musik gemafrei?

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 16:55
von dustdancer
weitwinkel hat geschrieben: und ist die musik gemafrei?
natürlich, seit wann sind die beatles schon gemapflichtig ;).

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 17:13
von rush
Hat Potential - es sind gute Einstellungen dabei und auch vom Stil her ist es recht einheitlich.

Selbst finde ich es aber irgendwie langweilig.

In einer Minute hätte man das alles locker reinbekommen, mit Pepp und einem guten Gefühl...

So quält man sich eher... eine für außenstehende langweilige lineare Abfolge einer Veranstaltung - getrennt durch Logos.

Warum wobbeln einige der Aufnahmen so komisch? Wurde da digital stabilisiert? Am STativ sollte es ja nicht liegen ;)

Und schräg ist scheinbar auch wieder modern?! Mir ist das ein wenig zuviel des Guten...

Last but not least ist die Musik echt ein Manko in meinen Augen... Da fehlen jegliche Akzente und der Gesang im Hintergrund zum Off-Text nervt.

Da gibt es doch deutlich freshere Instrumentalmusik...

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 17:16
von tillfilm
rush hat geschrieben:Da gibt es doch deutlich freshere Instrumentalmusik...
Und die ist manchmal sogar Gemafrei ;)

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 17:22
von rush
tillfilm hat geschrieben:
rush hat geschrieben:Da gibt es doch deutlich freshere Instrumentalmusik...
Und die ist manchmal sogar Gemafrei ;)
Na aber unbedingt! Ich meinte auch gemafreie Mucke... vergessen dazu zu kritzeln...
Da gibt es tolles Zeugs... Kostet zwar einmalig ein bissl was - aber dafür eben gemafrei und mit "Pepp"...

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 19:12
von einsiedler
Mir ist das ebenfalls viel zuviel Gewackel, Geschwenke, schief, Gezoome und zuviel Schärfeverlagerung (die manchmal nicht auf dem Punkt landet). Das mit der Musik sollte schnellstens geändert werden, nicht wegen der Gema, das sind Peanuts, sondern wegen der Synchronrechte, die gerade für Werbung nicht billig sind (wenn im Falle "Beatles" überhaupt zu haben).

Am besten wirkt auf mich die Sprecherin.

Vielleicht hätten ein paar Szenen gut getan, in denen Details des Händlers selbst (Fahrzeuge und Werkstatt) hervorgehoben werden. Und wenn Bewegung, dann schöne Bewegung (Slider, Dolly, Kran).
Ich glaube v.a. dass man bei einem solchen Projekt nie zuviele Detailshots machen kann. Z.B. Schnittbilder von Autoteilen, der Krawatte von jemandem, den Schuhen, einer Totalen des Gebäudes, die Hand eines Menschen, das MakeUp-Set,...
Auch möglichst viele ungewöhnliche Perspektiven wären interessant.

Ich schreibe das, weil mir natürlich schon klar ist, dass es nicht leicht ist so ein Thema mehr als 2 Minuten interessant zu gestalten. Aber Seekrank werden sollte der Zuschauer auch nicht. Ist nicht böse gemeint, scheint halt heute so eine Art modischer Stil zu sein, nur leider stresst es den Beobachter in vielen Fällen.

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 19:44
von pilskopf
Also mir hat gerade das Gewackel und vor allem das Gezoome gefallen, vielleicht deswegen weil ich das an sich überhaupt nicht mag, ich es mit meiner Cam nicht machen kann und ich es zum ersten mal absolut passend fand. Find ich halt gut.

Nicht ok find ich kritik am Kunden weil die kann man sich selten aussuchen, das ist lächerlich das zu kritisieren, kann halt nicht jeder Lady Gaga filmen. Zumindest ist diese Kritik extrem unprofessionell. Genauso die Location kritisieren, dafür kann man ja echt nix.

Ich selbst weiß auch nicht was ich anders gedreht hätte aber alleine durch die Nutzung der GH2 würde das Video grünbrauner aussehen mit viel Unschärfe und keinem Gezoome dafür mit Sliderfahrten. Ich will damit sagen, er hat mit seiner Cam was gutes rausgeholt, ist doch flott geworden, das geht auch viel viel schlechter.

PS: verkantete Kamera, super. Hat mir auch sehr gefallen.

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 19:55
von phronopulax
Bitte helft mal einem PC-Dummie: Woran kann es liegen, dass ich den Film nicht sehen/starten kann?

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 19:57
von pilskopf
Das Problem hat ich mit Firefox kürzlich auch, lag bei mir an Adblock, hab das auch nicht anders wegbekommen als Adblock nicht mehr zu benutzen.

Übrigens kann ich das Video auch nur in SD anschauen weil ich sonst nur Artefakte und Blöcke sehe, ich kann auf Vimeo keine nativen 1080p Videos anschauen und ich weiß nicht was ich machen könnte dies zu ändern außer einen neuen PC zu kaufen. Anscheinend hat dieses Prob auch sonst niemand nur ich. Deswegen aktiviere ich für meine Videos auch nicht 1080p. Kein Bock meine eigenen Videos nicht anschauen zu können. :D

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 20:04
von srone
@ pilskopf
hattest wohl irrtümlich vimeo in die filterliste aufgenommen, ist mir auch schon passiert, allerdings mit youtube, filterliste händisch editieren und die blockierregel entfernen, dann sollte es wieder gehen.

lg

srone

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 20:04
von c0rE1337
Das mit dem "gewackel und gezoome" kann ich nachvollziehen. Genauso würde ich es bestimmt auch nicht wieder machen. Dennoch empfinde ich es persönlich nicht sooo störend, aber gut, dass ist Geschmackssache.

Ich danke euch für die Hinweise und die Kritik :)

Auch für den Hinweis mit der Musik. Da die ganze Abwicklung über eine große Eventagentur ging, die auch schon wirklich sehr sehr große Veranstaltungen abgehalten hat für bekannte Großkonzerne und Unternehmen, bin ich davon ausgegangen, dass ich die Musik die im übrigen als Datei zur Produktion direkt zur Verfügung gestellt wurde, verwenden darf. Ein Irrtum? Das wäre ja wirklich ausschlaggebend für spätere Produktionen.

Falls ja verschwindet es selbstverständlich schnellstens aus dem Netz. Zumal mein Vorschlag der GEMA-freien Musik auch nicht angenommen worde.

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 20:07
von Kino
Wie heisst die Sprecherin?

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Mi 04 Jan, 2012 20:26
von weitwinkel
c0rE1337 hat geschrieben:Das mit dem "gewackel und gezoome" kann ich nachvollziehen. Genauso würde ich es bestimmt auch nicht wieder machen. Dennoch empfinde ich es persönlich nicht sooo störend, aber gut, dass ist Geschmackssache.

Ich danke euch für die Hinweise und die Kritik :)

Auch für den Hinweis mit der Musik. Da die ganze Abwicklung über eine große Eventagentur ging, die auch schon wirklich sehr sehr große Veranstaltungen abgehalten hat für bekannte Großkonzerne und Unternehmen, bin ich davon ausgegangen, dass ich die Musik die im übrigen als Datei zur Produktion direkt zur Verfügung gestellt wurde, verwenden darf. Ein Irrtum? Das wäre ja wirklich ausschlaggebend für spätere Produktionen.

Falls ja verschwindet es selbstverständlich schnellstens aus dem Netz. Zumal mein Vorschlag der GEMA-freien Musik auch nicht angenommen worde.
das würde ich auch machen,
da es, falls rechte bezogen wurden,
diese nicht unbedingt fürs internet gelten müssen.

Re: Veranstaltungsdokumentation - konstruktive Kritik erwünscht

Verfasst: Do 05 Jan, 2012 10:44
von phronopulax
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@pilskopf, @srone

Danke für den Hinweis auf firefox usw. - das war es!