slashCAM Forum

Liebe Leute,

Nachdem die GH2 preiswerter geworden ist, habe ich mich zu einem 'Upgrade' von der GH1 durchgerungen. Allerdings fällt mir im Vergleich zur Gh1 stärkeres Bildrauschen vor allem im Blaukanal auf, schon bei ISO 160. Daher meine Frage an Euch: Habe ich ein Montagsexemplar erwischt, oder ist das normal bei der GH2?

Ich habe drei kurze Testaufnahmen gemacht, alle mit ISO 160, 1/50 Verschlusszeit, Bildprofil "smooth" und eine Kameraeinstellung, bei der Schärfung und Rauschunterdrückung aufs Minimum reduziert sind.
Hier drei Links auf unkomprimierte 1:1-PNG-Framegrabs, allerdings ist das Rauschen besser in den ebenfalls verlinkten Videos bei Bewegtbild zu sehen:

1. Eine Straßentotale mit relativ vielen (typisch holländischen) Brauntönen:
http://data.pleintekst.nl/01.png
Hier die originale 5-Sekunden-Videodatei, ohne Rekompression von .mts nach .mov gewandelt: http://data.pleintekst.nl/01.mov

2. Eine hellblaue Plastikfläche:
http://data.pleintekst.nl/02.png
Videodatei: http://data.pleintekst.nl/02.mov

3. Dasselbe Motiv, aber mit Telecrop / 1:1-Sensorpixeln aufgenommen:
http://data.pleintekst.nl/03.png
Videodatei: http://data.pleintekst.nl/03.mov

Vielleicht bin ich ja nur paranoid, oder die (gehackte) GH1 hat dank ihrer Basisempfindlichkeit von ISO 100 ein besseres Rauschverhalten.

Mach mal ne Aufnahme in "Crop" Mode von dem flächigen Blau.

WoWu hat geschrieben:Mach mal ne Aufnahme in "Crop" Mode von dem flächigen Blau.

Schon getan - das war Aufnahme Nr. 3.

Jau, das hatte ich übersehen, sorry.

Wenn die Beleuchtung halbwegs identisch war, kannst Du schon die Folgen der Interpolation sehen.
Im Crop (3) siehst Du die Ergebnisse der Farb-Unterabtastung 4:2:0 sehr deutlich in den "Farbwolken", die im Bild 2 durch die Interpolation zu einer Fläche zugeschmiert sind.
Die violetten Verfärbungen oberhalb der Beschriftung in Bild 2 sind wohl Lichteffekte.
Auch die Schattierung im Bild ist geringer geworden.
Der kleine weisse Fleck, links der Beschriftung ist durch die Flächenbildung der Interpolation gänzlich verschwunden, kann aber auch ein verschwundener Schatten (Lichtfleck) sein.
Feinheiten, die im Crop noch zu sehen sind, sind gänzlich weg.
Man verliert eben bei 8 Bit mit solchen Tricks auch noch die letzten Feinheiten.
Einer der Gründe, warum wir 10 Bit machen.

Mit Rauschen hat das nur am Rand zu tun und ist eher das Gegenteil, weil die oberen Auflösungsfrequenzen durch die Filter steilflankig abgeschnitten werden.
Es ist alsos das Ergebnis der Bildbearbeitung.
Viele lieben ja solche plastikartigen Farbflächen, ohne jegliche Schattierung die auch mit Rauschunterdrückungen erreicht werden können.

Ich persönlich bevorzuge zunächst die Bilddetails und entscheide hinterher in der Post, inwieweit ich eingreifen will und überlasse das nicht der Kamera.

Insofern hat es wenig mit der Grundempfindlichkeit zu tun, sondern mit dem Verarbeitungsprozess.

WoWu hat geschrieben:Jau, das hatte ich übersehen, sorry.

Wenn die Beleuchtung halbwegs identisch war, kannst Du schon die Folgen der Interpolation sehen.

Ja, die Beleuchtung war insofern halbwegs identisch, als dass das Motiv unter diffusem Tageslicht aufgenommen wurde.

WoWu hat geschrieben: Viele lieben ja solche plastikartigen Farbflächen, ohne jegliche Schattierung die auch mit Rauschunterdrückungen erreicht werden können.

Ich sehe selbst im Crop viele blau-grüne Sprenkler, die für mich wie Chroma-Rauschen aussehen. Im Bewegtbild werden sie dann zu tanzenden Strukturen. Zur Verdeutlichung, was ich meine, ein Ausschnitt unterhalb der Beschriftung:
(Telecrop-Aufnahme)
(Vollsensor-Aufnahme)

Aber vielleicht ist das ja einfach ein Resultat des Downsamplings und der 8bit Farbtiefe?!? (Sowieso fällt mir auf, dass das GH2-Video einen ziemlichen Grünstich hat.)

Und, noch mal zur Sicherheit: meine Kamera ist normal, und das sind nun mal die Grenzen der GH2? Scheint mir, als ob durch die Betonung der Schärfe der Bilder diese Artefakte noch deutlicher auftreten.

Ja, das sind die normalen Grenzen der GH2, wobei ich nach wirklich, jetzt intensiven Versuchen die Kamera nur noch im Crop-Mode benutze, es sei denn, man braucht einmal den weiteren Blickwinkel.
Es ist auch weniger 8 Bit, als etwas mehr die 4:2:0 Unterabtastung und die steilen Filter, die benutzt werden.
Mit dem Phänomen werden wir es in Zukunft noch häufiger, auch bei andern Kameras zu tun haben, wenn DSLR weggeht vom Binning.
Aber das ist eben der Kompromiss, den man für den Preis eingehen muss.
Und ... richtig, die Kamera orientiert sich ab einem bestimmten Differenzwert, Kanten zur finden.
Wenn solche Flächen nur geringe Unterschiede aufweisen, dann sind auch die Makroblöcke nicht schnell genug zu definieren und die Suchalgorithmen brechen den Prozess ab.
Daher die Bewegung innerhalb der Blockstruktur.
Das ist bei 720 noch etwas besser, weil weniger Prozesse die "Last" geringer ausfallen lassen.
Die Färbung kann ich eigentlich nicht bestätigen. Die sieht bei uns ganz ausgewogen aus.

Sieht für mich so aus, als sei die Kamera eigentlich in Ordnung.

Das Blau rauscht extrem. Das ist sehr ungewöhnlich bei diffusem, hellem Tageslicht. Auch ich war bei meinen ersten GH2-Aufnahmen geradezu schockiert von Flimmern, allerdings habe ich den Iso-Rauschen-Aspekt weniger gesehen und eher Banding, wobei Rauschen da mit hineinspielt. Ich glaube nicht, dass du ein Montagsgerät erwischt hast. Versuche statt Smooth mal Cinema und Nostalgic, NR ("Noise Reduction") ganz raus. Experimentiere und lasse dich nicht entmutigen. Du hast die Schwachstelle der GH2 gefunden. Gibt es eine Kamera, die keine hätte? Nun musst du sie einzuschätzen lernen. Lernen, wie man sie minimiert oder ganz vermeidet.

Danke Euch beiden für die Hilfe und die Zeit, die Ihr Euch genommen habt. Das war extrem hilfreich!

"Du wirst schnell und direkt nur mit Chi!"



;)