slashCAM Forum

Hallo in die Runde,

ich bin auf der Suche nach einem Videomischpult.

Für ein Live-Stream-Experiment würde ich gerne einen Stream anbieten, bei dem ich zwischen 4 Kameras hin und her switchen kann und das fertige Signal auf uStream übertragen wird.

Die Kameras:
4x HDR-XR155E-Kamera
HDMI-Ausgang
TechSpecs: http://www.sony.de/product/hdd-avchd-ha ... nicalSpecs

Das fertige Signal möchte ich dann auf mein MacBook Pro übertragen. Ich möchte das Signal per CamTwist abgreifen und über uStream übertragen.

CamTwist: http://camtwist.com/
uStream: http://www.ustream.tv/producer

Hierzu müsste ich dann also so tun als wäre das fertige Signal eine Webcam.

Ich bin nun auf der Suche nach einem Videomischpult mit folgenden Features:

möglicher Input dieser vier Kameras
Output muss irgendwie in MacBook Pro
Möglichkeit des Signalmischens
(optional: Möglichkeit des Anschlusses von 1 bis 2 Kontrolmonitoren auf denen die eingehenden Signale und das ausgehende Signal dargestellt werden können)

Kann mir hier jemand von Euch Tipps für ein Einsteigergerät geben, dass einerseits nicht zu teuer sein sollte, aber auch was taugt.

Viele Grüße und danke für Eure Hilfe
Sebhe

Was schwebt Dir denn da an Budget vor, weil, billig gibts Mixer mit HDMI Input nicht. Und dann muss so en Signal auch noch ins MacBook rein. Auch nicht billig bei HDMI.

Kaufen oder mieten?

Das günstigste wäre das hier:

http://www.blackmagic-design.com/produc ... ionstudio/

Es geht natürlich ggfs. auch 'richtig billig'. Kommt auf deinen Qualitätsanspruch an, respektive darauf, was Du unter 'Switchen' verstehst.

- Carsten

carstenkurz hat geschrieben:Und dann muss so en Signal auch noch ins MacBook rein. Auch nicht billig bei HDMI.

Ja, das dürfte das eigentliche Problem sein. Aktuell kann man die ATEMs nur für Live Streaming betreiben, wenn man die großen Versionen über USB 3 anbindet oder den Program Output in eine HDMI-Capture-Karte, wie die Intensity Pro (PCIe) reinschiebt (auch beim Television Studio). Mit einem Notebook geht das generell nicht, mit einem MacBook schon zweimal nicht.

Deti

Vielen Dank für Eure beiden Beiträge.

Mir schwebt ein Budget von +/- 1.000 Euro vor. Ich würde die Geräte gerne kaufen. Der Qualitätsanspruch ist "mittel". Ich würde gerne Maximales mit dem Geld erreichen, weiß aber, dass ich höchstens irgendwas anfängermäßiges bekomme.

EDIT: Was ich mit switchen meine: ich möchte die vier Kamerabilder hart schneiden. Mit "Camtwist" wird dann ein OnAir-Design drauf gesetzt.

Bei dem von Euch genannten "ATEM Television Studio", gibt es nicht mit einer Box (wieso ich drauf komme, siehe unten) die Möglichkeit das Signal irgendwie zu einem Webcamsignal zu bekommen (müsste ja dann HDMI to Firewire ?! sein), so dass ich per MacBook Pro abgreifen kann? Bzw. das Signal irgendwie zum Mischen (was ja am Mac geschieht ?!) in ebensolchen bekommen?

EDIT: Alternativ könnte ich mir ja auch einen PC dazu kaufen und dort einen HDMI-Eingang mir als Karte dazu holen. Wie teuer wäre die Karte und in welchem Budget müsste der PC sein?

Ansonsten habe ich mich auch gerade nochmal selbst umgeschaut: Würde sowas funktionieren?

Ich kaufe mir viermal diese Box

und mache das HDMI-Signal meiner Kameras mit dieser analog.

Mit diesem Gerät

http://www.bpm-media.de/de/Sales/EB-Liv ... :2078.html

mische ich die Signale.

Und mache mit diesem Gerät

das Signal wieder digital und verbinde das Firewire-Kabel mit meinem Mac. Dort wird dann das Signal als "Webcam" erkannt.

Hierzu habe ich mehrere Fragen:
- Funktioniert das?
- Gibt es eine digitale Variante im selben Budgetrahmen?
- Geht es vielleicht auch günstiger (momentan bin ich bei insgesamt 1.400 Euro + Kabel - gerne auch analog)?

Ich freue mich auf Eure Antworten.

Viele Grüße
Sebhe

warum schreibst du immer vom webcamsignal? habe schon per motu HDX-SDI auf ustream gestreamt ohne probleme.... würde an deiner stelle Flash Media Live Encoder einsetzten.

http://www.adobe.com/products/flashmedi ... iaencoder/

Immedia hat geschrieben:warum schreibst du immer vom webcamsignal? habe schon per motu HDX-SDI auf ustream gestreamt ohne probleme.... würde an deiner stelle Flash Media Live Encoder einsetzten.

http://www.adobe.com/products/flashmedi ... iaencoder/

Danke für deinen Link.

Was ich mit Webcamsignal meine: es soll als Eingangsdevice in der Software (ist ja beim FlashMediaEncoder von Adobe genauso) sichtbar sein und so möchte ich es wie eine Firewire-Webcam (gerne auch anders, wenn ihr wisst wie) anschließen.

Viele Grüße und Danke für deinen Post!
Sebhe

EDIT: Habe mich gerade nochmal umgeschaut. Taugt dies

http://www.pioneer.eu/de/products/archi ... index.html

als Bildmischer etwas? Da könnte ich ja die HDMI-Ausgänge der Kamera direkt mit verbinden. Nur wie würde ich dann das HDMI-Ausgangssignal in mein MacBook Pro bekommen?

Sebhe hat geschrieben: Ich kaufe mir viermal diese Box

und mache das HDMI-Signal meiner Kameras mit dieser analog.

Warum mit einer zusätzlichen Hardware? Deine Kameras haben doch einen analogen Ausgang?

Sebhe hat geschrieben: Mit diesem Gerät

http://www.bpm-media.de/de/Sales/EB-Liv ... :2078.html

mische ich die Signale.

Den Mischer kannst Du von mir gebraucht bekommen.

Gruß, Gerhard

gewi hat geschrieben:
Sebhe hat geschrieben: Ich kaufe mir viermal diese Box

und mache das HDMI-Signal meiner Kameras mit dieser analog.
Warum mit einer zusätzlichen Hardware? Deine Kameras haben doch einen analogen Ausgang?

Du meinst dieses Kabel, das ich dann mit dem Videomischer verbinden könnte?

gewi hat geschrieben:
Sebhe hat geschrieben: Mit diesem Gerät

http://www.bpm-media.de/de/Sales/EB-Liv ... :2078.html

mische ich die Signale.

Den Mischer kannst Du von mir gebraucht bekommen.

Schreibst du mir dann bitte an sebastian.hensel@web.de mit Preisvorstellung und einer Information wie der Zustand ist, etc.!

Hierzu nochmal die Frage: mit dieser Box

kann ich dann aus dem analogen Ausgangssignal ein digitales Signal machen, das als Device am MacBook erkannt wird, oder?

Danke und viele Grüße
Sebhe

Hallo Sebastian

hier der Link zum Mischer. Ist in Topzustand, nur wenig genutzt.
viewtopic.php?t=94181?start=0&postdays= ... deomischer

Bei deinen Kameras sollte jeweils eins dieser AV-Kabel dabei gewesen sein.

Zum Digitalisieren reicht auch die kleinere Variante des Canopus Konverters:

Damit bekommst du jedenfalls das Signal in dein MacBook.

Gruß, Gerhard

gewi hat geschrieben:Hallo Sebastian

hier der Link zum Mischer. Ist in Topzustand, nur wenig genutzt.
viewtopic.php?t=94181?start=0&postdays= ... deomischer

Bei deinen Kameras sollte jeweils eins dieser AV-Kabel dabei gewesen sein.

Zum Digitalisieren reicht auch die kleinere Variante des Canopus Konverters:

Damit bekommst du jedenfalls das Signal in dein MacBook.

Gruß, Gerhard

Vielen Dank. Ich habe testweise mir gerade die Geräte für einen digitalen Workcase bestellt. Sollte es nicht funktionieren melde ich mich innerhalb der nächsten Woche bei dir.

Viele Grüße
Sebhe

Wie lang sollen/müssen die Kabel zwischen Kamera und Mischer denn werden, realistisch mit Verlegeschwund, etc.?

- Carsten

carstenkurz hat geschrieben:Verlegeschwund

... eine nette Wortkreation ;-)

Deti

carstenkurz hat geschrieben:Wie lang sollen/müssen die Kabel zwischen Kamera und Mischer denn werden, realistisch mit Verlegeschwund, etc.?

Maximal 5 Meter sollen die Kabel von Kamera zu Mischpult sein. Alle anderen 1 Meter.

Ist das im Rahmen?

deti hat geschrieben:[Aktuell kann man die ATEMs nur für Live Streaming betreiben, wenn man die großen Versionen über USB 3 anbindet oder den Program Output in eine HDMI-Capture-Karte, wie die Intensity Pro (PCIe) reinschiebt (auch beim Television Studio). Mit einem Notebook geht das generell nicht, mit einem MacBook schon zweimal nicht.

Das Merkwürdige ist, dass das Television Studio intern einen h.264 Encoder hat, dessen Output die dazugehörige Software über den USB2.0 Port aufzeichnen kann. Das ist also schon h.264. Warum geht daraus nicht auch gleich Streaming? Welchem Standard folgt ein h.264 Stream über USB2.0?
Wieso findet man nirgendwo auf den BlackMagic Seiten irgendwas zu Livestreaminglösungen für deren Produkte? Wenn das noch gleich auf dem Kontroll-Notebook liefe, und das wäre performancetechnisch problemlos abzuwickeln, wäre das ein echtes Doppelplusgut-Knallerprodukt.

Zugegeben, das Audio müsste man noch separat dazu in den Digitaleingang liefern, aber das ist finanziell kaum ein Faktor mehr.

Es gibt ein paar Hinweise im Netz dazu, dass BlackMagic noch eine LiveStreaming Option nachliefern wird, könnte sich lohnen, diesbezüglich mal direkt dort nachzuhaken. Ich hätte erwartet, dass sowas direkt mitgeliefert wird, wie schwer kann sowas denn heutzutage noch sein?

- Carsten

carstenkurz hat geschrieben:Es gibt ein paar Hinweise im Netz dazu, dass BlackMagic noch eine LiveStreaming Option nachliefern wird, könnte sich lohnen, diesbezüglich mal direkt dort nachzuhaken. Ich hätte erwartet, dass sowas direkt mitgeliefert wird, wie schwer kann sowas denn heutzutage noch sein?

Aktuell ist der Transport-Stream nicht stabil und der nach ein paar Minuten geht der AV-Sync verloren. Ich hab unter http://www.atemuser.com/forums/atem-vis ... omment-198 ein Perl-Skript abgelegt, mit dem man den Transport-Stream in eine Datei dumpen kann. Ein anderer User hat noch ein Interface für ffmpeg gebaut, aber stabil verwendbar ist das bisher alles nicht.

Deti

Ich hätte preiswert, wegen Technik-Umstellung einen profesionellen 4 Kanal Videomischer JVC KM-D600 Y/C Composite mit TBC, Tally, DSK usw. inkl. Bedienteil uns Gebrauchsanweisung abzugeben.

Alles abmischen und mittels einfacher Capture-Card (TV-Karte), direkt streamen!

Preis ?

Dachte an 450€ inkl. Steuereinheit, Generator-Einheit, Verbindungskabel, originaler Bedienungsanleitung und Adapter-Kabel JVC-Anschluss auf S-Video.

---

Hi Carsten

Thanks for the enquiry

You are correct, it is only livecapture. At present I am unaware of any
plans to offer live streaming, however there may be third party applications
that will enable this

Regards

John

John Herbert
Broadcast Support Manager
Blackmagic Design EMEA

E: support-emea@blackmagic-design.com
T: +44(0)1565 830 049
---

Hi Deti

Thank you for your email.

Currently it is not possible to stream directly from the output of the Atem
TV Studio. The USB 2.0 H.264 output will only be recorded by our Media
express software, and it is not accessible in other software outside of
Media Express.

You could use the files generated within media Express for streaming with
third party applications, however you need to first complete the video
capture and the file before it can be accessed by third party software.

Streaming is a popular feature request for our switcher products, and it is
something that is currently being considered for future development by our
product team.

Ja ihr müsst über einen PC mit einer Encoderkarte gehen, dann kann man auch aufzeichenen UND livestreamen.

Also per sdi/hdmi in zum Beispiel eine Decklinkkarte.
Ton ebvenfalls dort einspielen, eventuellen Delay asugleichen und
über AdobeMediaEncoder einen H264Stream erstellen.

Geht alles, aber man muss den Umweg über einen weiteren PC gehen.

Nur, damit ich das richtig verstehe: zum Streamen einer Mehrkameraproduktion brauche ich die Television Studio Hardware, diese verbinde ich mit mehreren Kameras, und mit einem HD-SDI Ausgang mit einer Decklink Studio Karte, von welcher aus ich dann (eventuell heruntergerechnet auf SD) ins Internet Streamen kann. Bei der Decklink könnte ich dann den analogen Ton dazuspielen, da das Television Studio ja den Ton wegfrisst.

Und die Aufnahme des HD-Signals wär dann über das USB 2.0 SIgnal auf einem zusätzlichen Computer möglich

Das heisst:3 Computer: 1 Computer für das Streamen, 1 Computer für die Steuerung, einer für das Aufnehmen. Kann man da zwei Aufgaben zusammenfassen oder wird es da instabil? Kann man gleichzeitig streamen (SD) und aufnehmen (HD)?

PS: Danke für die Antwort auf meine zum selben Zeitpunkt geschriebene Frage!

philbird hat geschrieben:Ja ihr müsst über einen PC mit einer Encoderkarte gehen, dann kann man auch aufzeichenen UND livestreamen.

Also per sdi/hdmi in zum Beispiel eine Decklinkkarte.
Ton ebvenfalls dort einspielen, eventuellen Delay asugleichen und
über AdobeMediaEncoder einen H264Stream erstellen.

Geht alles, aber man muss den Umweg über einen weiteren PC gehen.

Wie zuverlässig läuft das, hast du da Erfahrungswerte?

majaprinz hat geschrieben:Wie zuverlässig läuft das, hast du da Erfahrungswerte?

Ja, das geht zuverlässig - naja halt so gut, wie die Internetanbindung am Veranstaltungsort ist.

Deti

deti hat geschrieben:
majaprinz hat geschrieben:Wie zuverlässig läuft das, hast du da Erfahrungswerte?
Ja, das geht zuverlässig - naja halt so gut, wie die Internetanbindung am Veranstaltungsort ist.

Deti

Kann ich exakt so bestätigen, wobei bei der 1ME nach ca. 2-3 Stunden ohne extra Kühlung es FRamedrops gab. Wenn man allerdings einen kleinen Lüfter reinbaut ist das Dingen extrem zuverlässig gewesen bei uns.

Danke!

majaprinz hat geschrieben:
Das heisst:3 Computer: 1 Computer für das Streamen, 1 Computer für die Steuerung, einer für das Aufnehmen. Kann man da zwei Aufgaben zusammenfassen oder wird es da instabil? Kann man gleichzeitig streamen (SD) und aufnehmen (HD)?

Nein, 2 Rechner reichen. Auf dem ersten läuft die Benutzeroberfläche des ATEM und die Software für das lokale Aufnahmen des h.264 Streams soweit nötig bzw. gegenwärtig überhaupt möglich.

Auf dem zweiten läuft das Capture und Streaming.

Theoretisch könnte das auch nur ein Rechner mit zumindest 2 Monitoren sein. Die Oberfläche des ATEM frisst nicht viel Performance, und das Streaming braucht keine interaktiven Eingriffe. Für ein unkomprimiertes HDMI Grabbing und Coding nach h.264 brauchts aber natürlich schon einen ziemlich performanten Desktop. Eventuell lohnt sich da auch noch ein vorhergehender SD-Downscale, je nachdem, was man für den Livestream beabsichtigt. Betriebssicherer ist das natürlich mit 2 Rechnern.

- Carsten

Hi,

zum Einbinden des Tons in den SDI-Datenstrom gibt es von Decklink einen Mini-Konverter "Mini Converter Audio to SDI"

Ich habe auch irgendwo einen Konverter SDI ins Netztwerk gesehen....

carstenkurz hat geschrieben:
majaprinz hat geschrieben:
Das heisst:3 Computer: 1 Computer für das Streamen, 1 Computer für die Steuerung, einer für das Aufnehmen. Kann man da zwei Aufgaben zusammenfassen oder wird es da instabil? Kann man gleichzeitig streamen (SD) und aufnehmen (HD)?
Nein, 2 Rechner reichen. Auf dem ersten läuft die Benutzeroberfläche des ATEM und die Software für das lokale Aufnahmen des h.264 Streams soweit nötig bzw. gegenwärtig überhaupt möglich.

Auf dem zweiten läuft das Capture und Streaming.

Theoretisch könnte das auch nur ein Rechner mit zumindest 2 Monitoren sein. Die Oberfläche des ATEM frisst nicht viel Performance, und das Streaming braucht keine interaktiven Eingriffe. Für ein unkomprimiertes HDMI Grabbing und Coding nach h.264 brauchts aber natürlich schon einen ziemlich performanten Desktop. Eventuell lohnt sich da auch noch ein vorhergehender SD-Downscale, je nachdem, was man für den Livestream beabsichtigt. Betriebssicherer ist das natürlich mit 2 Rechnern.

- Carsten

Danke, Carsten, ich hab meine Frage gestellt, als schon die Antwort von Philbird geschrieben wurde.
Ich werde das schon mit 2 Rechnern machen, wobei das downscaling ja auf der Decklink erfolgen würde, Aufnehmen in HD und Streamen in SD funktioniert laut Philbird auf einem Rechner. ( bei mir geplant auf einem I7 2600 mit 16 GB Ram)
Die Benutzeroberfläche wird auf einem Macbook laufen.

Sorry übrigens, dass ich diesen Thread geklaut habe, ich hatte die fast gleiche Frage!

Dachte an 450€ inkl. Steuereinheit, Generator-Einheit, Verbindungskabel, originaler Bedienungsanleitung und Adapter-Kabel JVC-Anschluss auf S-Video

Ich finde den Preis OK, muß aber erst mal überlegen. (450,- habe ich so oder so nicht einfach und spontan übrig) Wenn inzwischen jemand anderes den Mischer nimmt, bin ich auch nicht böse.

Kein Problem,
sag einfach Bescheid, wenn du das Geld übrig hast bzw. den Bildmischer haben möchtest.

Nutze ihn als Backup-Variante in Verbindung mit einer Decklink-Karte zum Event-Live-Streaming, daher ist er auch voll funktionstüchtig!
Jedoch nutze ich ihn mittlerweile zu selten daher verkaufe ich ihn.

Abholung bzw. Lieferung nach Absprache auch in Potsdam,Berlin und Rathenow möglich.

Paßt, meine Gegend !

Hast Du irgendwie den DSK-Eingang (RGB+Key) genutzt ? Hast Du Schriften oder so eingeblendet und wenn ja, wie ?

Zuletzt habe ich es mit einer Kombination aus Powerpoint (Vorteil schneller Bauchbinden-Wechsel) und dem DSK in Verbindung mit einen Komponenten-Signal ausprobiert.

Ich habe die Powerpoint-Folien gewandalt und auf DVD gebrannt (Da der DVD-Player, das einzige Gerät war ich zur Verfügung hatte, was RGB Signale ausgegeben hat).

Als Folien Bilder abgespielt und den DSk nach Anleitung eingestellt und siehe da ich hatte damals sogar ein "Overlay".

Über die Qualität kann ich leider nichts mehr aussagen, da ich es nur kurz Schritt für Schritt nach Anleitung getestet habe. Die Quick and Dirty-Variante sozusagen.

Wollte es dann mit dem Rechner/Laptop mit einem VGA RGB Wandler weiterbetreiben, aber ich bin nie dazu gekommen.
Aber ich glaube das war die korrekte Richtung, es muss ja auch funktionieren, schließlich werkelte der Bildmischer auch in den großen TV-Anstalten.

Wie gesagt bei Interesse hätte ich auch noch einen Quad Video Prozessor abzugeben.

Es ist der gleiche wie dieser nur eben günstiger ;-)

Quad Video Prozessor

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