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Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 29 Jul, 2011 17:19
von Lapeno
Hi,
ich suche einen full HD Camcorder um bei wenig Kunstlicht (Innenraum mit normaler Glühbirne) möglichst gute Aufnahmen machen zu können.
Ich möchte entweder maximal ca € 2000.- ausgeben. Dann wäre auch ein sehr kompaktes, handliches Gerät toll
oder ich investiere bis ca € 5000.- , dann darfs auch etwas größeres sein sofern die Cam dann auch wirklich ein viel besseres Bild bei wenig Licht liefern kann.
Welche Geräte haltet ihr für diese Vorgaben für am besten geeignet ?
Gruß David
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 29 Jul, 2011 18:04
von Jitter
Da gibt es nur eine Empfehlung: Canon HF M 46, 406, 41 ... bis XA10. Alle haben den gleich Sensor, der bei Lowlight z. Z. konkurrenzlos ist. Du musst Dir nur das Gerät mit der richtigen Ausstattung suchen.
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 29 Jul, 2011 21:16
von Lapeno
Ok, ich werde wohl die XA 10 nehmen.
Brauche ich für die XA 10 bei höchster Auflösung eine SDXC oder SDHC Karte ? Oder reicht sogar eine normale SD ?
Wieviel GB brauche ich für 2h Aufnahme bei höchster Auflösung ?
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 29 Jul, 2011 22:13
von SammyGray
Schau dir mal noch die Sony Nex-FS100 an. Ich bin von den Aufnahmen sehr beeindruckt!
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Sa 30 Jul, 2011 09:47
von Rolf Hankel
Lapeno hat geschrieben:Ok, ich werde wohl die XA 10 nehmen.
Brauche ich für die XA 10 bei höchster Auflösung eine SDXC oder SDHC Karte ? Oder reicht sogar eine normale SD ?
Wieviel GB brauche ich für 2h Aufnahme bei höchster Auflösung ?
SDHC Karte Class 6 reicht aus, ich habe eine Karte von ADATA:
meine Cam ist zwar die HFG10, ist aber was Chip anbetrifft mit der XA10 identisch; die lowligt Eigenschaften sind in der Tat beeindruckend und auch sonst, bin äusserst zufrieden
Grüsse...Rolf
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Sa 30 Jul, 2011 10:11
von Jitter
Lapeno,
ich würde mir an Deiner Stelle die Unterschiede zwischen M41, G10 und XA10 sehr genau anschauen. Brauchst Du wirklich die Ausstattungsmerkmale der beiden Topmodelle? Die HF M41 wird oft unterschätzt. Sie hat exakt die gleiche Bildquälität wie die XA10, die 1200€ mehr kostet. und viele manuelle Funktionen. In meinem Bekanntenkreis existiert sowohl eine M41 als auch eine Panasonic 707. Die 707 ist bei Lowlight gar nicht so viel schlechter als die Canon. Aber deren Bild ist einfach stimmiger. Bei Panasonic liegt der Weißabgleich oft leicht daneben, bei Canon stimmt es vor allem in Innenräumen und bei Lowlight fast immer.
Auch der Kontrastumfang der Canon ist spitze, wichtig, wenn Du starke Helligkeitsunterschiede im Bild hast. Es gibt zwar etliche Panasonic 3-Chip-Fans in diesem Forum und bei videotreffpunkt noch viel mehr, ich fand im direkten Vergleich die M41 um einiges besser - bei der Bildqualität. Die anderen Ausstattungsmekmale mal beiseite gelassen.
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Sa 30 Jul, 2011 10:32
von Lapeno
Jitter hat geschrieben:Lapeno,
ich würde mir an Deiner Stelle die Unterschiede zwischen M41, G10 und XA10 sehr genau anschauen. Brauchst Du wirklich die Ausstattungsmerkmale der beiden Topmodelle? Die HF M41 wird oft unterschätzt. Sie hat exakt die gleiche Bildquälität wie die XA10, die 1200€ mehr kostet. und viele manuelle Funktionen. In meinem Bekanntenkreis existiert sowohl eine M41 als auch eine Panasonic 707. Die 707 ist bei Lowlight gar nicht so viel schlechter als die Canon. Aber deren Bild ist einfach stimmiger. Bei Panasonic liegt der Weißabgleich oft leicht daneben, bei Canon stimmt es vor allem in Innenräumen und bei Lowlight fast immer.
Auch der Kontrastumfang der Canon ist spitze, wichtig, wenn Du starke Helligkeitsunterschiede im Bild hast. Es gibt zwar etliche Panasonic 3-Chip-Fans in diesem Forum und bei videotreffpunkt noch viel mehr, ich fand im direkten Vergleich die M41 um einiges besser - bei der Bildqualität. Die anderen Ausstattungsmekmale mal beiseite gelassen.
Ich bin mir eben nicht sicher ob mir wie Weitwinkelfähigkeiten der Modelle unter der G10 reichen.
Wie groß sind denn da die Unterschiede in der Praxis ?
Bekomme ich bei den Modellen unter der G10 z.B. jemanden samt Oberkörper drauf wenn er 0.5-1m von mir weg steht ?
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Sa 30 Jul, 2011 10:47
von Jitter
Bei 0,5 auf keinen Fall, bei 1m Kopf und Brust, aber nicht der gesamte Oberkörper.
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Sa 30 Jul, 2011 19:55
von XHA1owner
Jitter hat geschrieben:Lapeno,
ich würde mir an Deiner Stelle die Unterschiede zwischen M41, G10 und XA10 sehr genau anschauen. Brauchst Du wirklich die Ausstattungsmerkmale der beiden Topmodelle? Die HF M41 wird oft unterschätzt. Sie hat exakt die gleiche Bildquälität wie die XA10, die 1200€ mehr kostet.
naja 30mm vs 43mm anfangsbrennweite sprechen schon enorm für die XA 10
slashcam: "Gegenüber den kleineren Modellen wie der HF-M41 haben die Legria HF G10 und XA10 übrigens einen deutlich praxisnäheren Weitwinkelbereich (ca. 30mm statt 43mm). "
quelle
https://www.slashcam.de/artikel/Test/Ca ... -XA10.html
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: So 31 Jul, 2011 14:40
von Jitter
Stimmt, das ist der entscheidende Pluspunkt, den sich Canon aber übermäßig teuer bezahlen lässt. Wenn man bedankt, dass Sony und Panasonic schon den Einstiegsmodellen einen guten Weitwinkel gönnen.
Ich kann mir gut vorstellen, dass sich das beim nächsten Modelljahrgang ändern wird. Auch an 50p kommt Canon nicht mehr lange vorbei.
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: So 31 Jul, 2011 14:53
von deti
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: So 31 Jul, 2011 20:25
von Lapeno
Ich habe mich jetzt für die G10 entschieden.
Ich suche jetzt noch ein passendes Stativ:
viewtopic.php?p=505419#505419
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Do 16 Feb, 2012 19:04
von Amateur
Hi,
ich hatte auch mal eine HF G10, war aber mit der Bildqualität bei wenig Licht noch nicht absolut zufrieden. Für mich wäre auch ein größerer Weitwinkel interessant.
Gibt es aktuell oder in naher Zukunft einen Camcorder der für kleine Räume mit sehr wenig Licht bessere Bildqualität liefern kann oder ist der HF G10 bzw. XA10 für diesen Zweck ungeschlagen ? ( Preisklasse bis etwa €3000 - €4000 )
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Do 16 Feb, 2012 19:29
von Jott
Das sieht grottig aus. Selbst wenn die "Lowlight"-Kamera technisch mitkommt und halbwegs (!) ansehnliche Farben bringt, sieht das immer noch grottig aus, nämlich wie Lowlight!
Meine Güte, für z.B. rund 1.800 Euro kriegt man schon zwei sagenhaft gute Daylight-LED-Panels von Dedolight, jeweils mit einem V-Mount-Akku, inegriertem Ladegerät, Mini-Softbox,Stative. Stundenland wunderbares, superleichtes Licht ohne Steckdose. Oder zwei nachgebaute Kinoflo 4'/4-Bank komplett mit C-Stands. Dafür dann eine entsprechend günstigere Kamera in der 1.000-Euro-Klasse von Sony oder Panasonic, die nicht ausgerechnet im Keller mit 40-Watt-Birne was zeigen können muss.
Und plötzlich sieht alles toll aus. Für's gleiche Geld.
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Do 16 Feb, 2012 20:45
von Amateur
Jott hat geschrieben:Das sieht grottig aus. Selbst wenn die "Lowlight"-Kamera technisch mitkommt und halbwegs (!) ansehnliche Farben bringt, sieht das immer noch grottig aus, nämlich wie Lowlight!
Meine Güte, für z.B. rund 1.800 Euro kriegt man schon zwei sagenhaft gute Daylight-LED-Panels von Dedolight, jeweils mit einem V-Mount-Akku, inegriertem Ladegerät, Mini-Softbox,Stative. Stundenland wunderbares, superleichtes Licht ohne Steckdose. Oder zwei nachgebaute Kinoflo 4'/4-Bank komplett mit C-Stands. Dafür dann eine entsprechend günstigere Kamera in der 1.000-Euro-Klasse von Sony oder Panasonic, die nicht ausgerechnet im Keller mit 40-Watt-Birne was zeigen können muss.
Und plötzlich sieht alles toll aus. Für's gleiche Geld.
Licht aufzubauen kommt für mich leider nicht in Frage. Ich brauche dringend eine Kamera die für Lowlight gut geeignet ist. Vielleicht käme ja auch ein teureres Modell als Gebauchtkauf in Frage wenn es dann bei etwa 2000-4000 Euro bleibt und sich der Gebrauchtkauft in der Bildqualität auszahlt.
Weiss jemand welche aktuellen oder in naher Zukunft erscheinenden Modelle am besten dafür geeignet sind ?
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Do 16 Feb, 2012 21:25
von carstenkurz
Was wird denn da gedreht und wofür?
- Carsten
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Do 16 Feb, 2012 22:52
von Amateur
Ich muss z.B. Aufnahmen in einer kleinen Skihütte machen. Leider gibt es dort im Schnitt aber nur ein bis zwei einfache Glühbirnen pro Zimmer. Das Ergebnis sollte wenn möglich aber auch dann noch gut sein wenn z.B. im Extremfall nur eine 60W Birne vorhanden ist.
Wäre toll wenn ihr mir bei der Camcorder Auswahl helfen könntet.
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Do 16 Feb, 2012 23:06
von Tiefflieger
In einem 12m^2 Raum reicht eine 60W Glühbirne locker.
Nachttischlämpchen haben 12 - 25W, das wird knapp.
Gewisse Kameras können auf 1/25 Sekunde Belichtungszeit herunter.
5x5W Energiesparlampe in 2.5m Entfernung
Panasonic TM 900 (Modell 2011), AVCHD 1080p50
Videoframe (Standbild) 1/50 Sekunde, offene Blende, 9dB Gain
Schwenk in einem Schaufenster, 2. Bild Lichtschwächere SD 700 (Modell 2010), eine Aussenlampe, Blick durch das Fenster, Kerzenlicht (leichtes Rauschen 18 dB Gain)
Die Panasonic hat noch einen "Farbnachtsichtmodus" für 1 Lux.
Die Canon sollen noch besser sein.
Gruss Tiefflieger
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Do 16 Feb, 2012 23:11
von Auf Achse
Amateur hat geschrieben:Das Ergebnis sollte wenn möglich aber auch dann noch gut sein wenn z.B. im Extremfall nur eine 60W Birne vorhanden ist.
Das wird nix, ohne Licht kann man nicht filmen. Investier dein Geld in eine Lichtlösung die für deine Anwendung paßt. Besorg dir zumindestens ein starkes Kopflicht das mit einem kostengünstigen Bleigelakku betrieben wird. Das ist relativ klein, portabel und leicht zu handeln. Halogen ist zwar schöner aber in deinem Fall wird stromsparendes LED (mit Orangefilter) ein guter Kompromiß sein. Mit
sowas bist du gut bedient, die ENG Fresnel macht ein mörder Licht, ist dimmbar, focusierbar und entspricht ca. 300W Halogen. Mit einem 7,2Ah Bleiakku hast du 2,5h Licht. Die Flächenleuchten gehn natürlich auch, sind aber nicht so stark. Montier es auf ein billiges Fotostativ und alles wird gut.
Damit die Lichtstimmung in der Hütte erhalten bleibt strahle die Personen nicht direkt an, sondern indirekt über den Plafond.
Auf Achse
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Do 16 Feb, 2012 23:51
von Amateur
Die TM900 fällt leider raus. Ich suche eine Cam die mindestens so gut wie die Canon XA10 ist.
Als Alternative zur Canon XA10 ist mir bisher nur noch die Panasonic HC-X900M bekannt...
Ich weiss aber leider nicht welche der beiden Cams für meinen Zweck besser geeignet wäre :-/
Ich hoffe ihr könnt mir noch etwas besseres empfehlen...
@Auf Achse:
Danke für den Vorschlag. Ein Licht kann ich mir ja immernoch dazu kaufen wenn ich ohne absolut nicht ans Ziel komme...
Kann z.B. eine vorne auf der Cam montierte ENG Fresnel bei nahen Weitwinkelaufnahmen ( 30-60cm Entfernung ) das Bild überhaupt gut ausleuchten oder sieht man dann dass die Lichtquelle nicht gleichmäßig o.Ä. ist ? Ich stelle mir gerade z.B. einen Lichtkegel ähnlich wie bei einer Taschenlampe vor ;-)
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Do 16 Feb, 2012 23:54
von Tiefflieger
Wie Auf Achse sagt, mit extra Licht bist Du auf der sicheren Seite.
Die X900M haben vermutlich erst wenige Leute, soll aber nochmals 40% besser sein als die TM 900.
Indirektes Licht über die Decke (ev. einen weissen Kartonplättchen/Visitenkarte unter/über die Lampe klemmen, Ausrichtung)
Stellt sich nur noch die Frage des weissabgleichs.
Einige mögen warmes Licht (gelblich), andere neutralere Farben.
Gruss Tiefflieger
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 17 Feb, 2012 00:30
von carstenkurz
Ausserdem kann man ja auch stärkere Glühbirnen einpacken ;-)
- Carsten
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 17 Feb, 2012 08:00
von Amateur
Welche Camcorder wären denn für Lowlight zu empfehlen wenn ich anstatt der knapp €2000.- für eine XA10 z.b. bis zu etwa €4000.- ausgeben würde ?
Kennt sich in dem Preissegment jemand aus ?
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 17 Feb, 2012 10:57
von Auf Achse
Ich will dir nicht vorschreiben was du wie zu tun hast, aber vielleicht solltest du mehr auf die Vorschläge eingehen anstatt krampfhaft nach einem Lowlight - Wunder zu fragen, dafür unnötig 4000EUR auszugeben und dann trotzdem unglücklich zu sein.
Du bist mit 1300EUR für eine Canon HF-G10 super dabei und kannst dir um 500 - 1000EUR super portables Licht leisten. Diese Kombi wird dich glücklich machen!
Amateur hat geschrieben:Kann z.B. eine vorne auf der Cam montierte ENG Fresnel bei nahen Weitwinkelaufnahmen ( 30-60cm Entfernung ) das Bild überhaupt gut ausleuchten oder sieht man dann dass die Lichtquelle nicht gleichmäßig o.Ä. ist ? Ich stelle mir gerade z.B. einen Lichtkegel ähnlich wie bei einer Taschenlampe vor ;-)
Die Antwort auf deine Frage habe ich dir schon geschrieben. Wenn du das Licht auf die Kamera montierst leuchtet es in der selben optischen Achse wie du filmst. Das Ergebnis sind platte Gesichter die noch dazu überbelichtet sind wenn du näher rangehst, der Hintergrund wird dafür im Dunkel absaufen.
Wenn du das Licht auf ein Stativ stellst und indirekt die Hütte ausleuchtest hast du viel gleichmäßigeres Licht, es wirkt natürlich, je nach Aufstellposition wird es natürlich wirkende Schatten geben, keine Hot Spots auf Gesichtern usw.
Auf Achse
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 17 Feb, 2012 11:12
von domain
Ein weit verbreiteter Irrglaube ist offensichtlich, dass nur die Kamera lichtstark genug sein muss, um vergleichbare Bilder zu einer lichtschwächeren aber mit stärkerem Umgebungslicht machen zu können.
Erst ausreichendes Licht bringt die Farben zum Leuchten und ein eindrucksvolles Licht-Schattenspiel zustande, man sehe sich nur die Slahscam Vergleichsbilder mit 1200 Lux im Vergleich zu den 12 Lux-Bildern an. Aber die 12 Lux-Bilder würden auch mit einer wesentlich lichtstärkeren Kamera nie wirklich gut aussehen.
Licht ist durch nichts zu ersetzen.
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 17 Feb, 2012 11:25
von Auf Achse
Vielleicht geht das in 20 Jahren, aber jetzt definitiv nicht.
Auf Achse
PS: Die Idee von Carsten find ich gut! Dazu fällt mir gleich der Klassiker ein: Wenns dort Strom gibt dann kauf dir 2, 3 billige Halogenstrahler, da bist du mit 50EUR dabei und hast relativ viel Licht. Es müssen gar keine Strahler mit Stativ sein, die sind wieder so unhandlich, nimm ein paar von den kleinen mit 150 - 500W und stell sie irgendwo hin wo sie nicht im Weg sind und keiner drüberfällt. Beachte aber daß in den Hütten oft alte und brustschwache Verkabelungen verlegt sind, fackel nicht die Hütte ab!
Die Farbtemperatur paßt außerdem gut zum schummrigen Glühlampenlicht.
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 17 Feb, 2012 11:58
von Amateur
Offenbar werde ich um ein Licht eventuell nicht herumkommen.
Mein Licht müsste aber so kompakt und transportabel wie möglich und am besten akkubetrieben sein.
Ich will da auf der Hütte kein Filmset aufbauen sondern das ganze sollte möglichst lestungsstark aber unauffällig sein.
Der Hüttenlicht Charakter muss nicht erhalten bleiben, ich will dass die Aufnahmen so gut es geht an Tageslicht rankommen, wobei sich die gefilmten Personen aber auch nicht wie auf einer Theaterbühne im Spotlight fühlen oder geblendet werden sollen.
Was würdet ihr dafür nehmen ?
Als Cam würde ich dann die Panasonic HC-X900M ins Auge fassen... oder die XA10 falls sich das mit dem Licht doch über eines, das an der Kamera montiert wird machen lässt.
Der Akku sollte zwischen 1 und 2 Stunden halten.
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 17 Feb, 2012 12:29
von Tiefflieger
Wenn es ein Hüttenfest ist, dann stell doch zusätzliche "Dekorationslämpchen" hin.
Das können auch "getarnte" weisslicht LED Lampen sein, die mit Batterie mindestens 10h dauerleuchten.
Gruss Tiefflieger
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 17 Feb, 2012 12:37
von domain
Tu dir bloß nichts an, von wegen spezieller Kamerawahl oder besonderer Leuchtmittel. Ich mache heute nach Sonnenuntergang mal Aufnahmen mit 2 und 3 solcher Schreibtischlampen mit der XF100 und zwar ohne die ohnehin schon vorhandene Beleuchtung deiner Hütte und stelle sie hier rein. Diese Kamera macht nur unwesentlich lichtstärkere Aufnahmen als ihre preiswerteren Schwestermodelle. Du hast sicher ein Verlängerungskabel mit 3 Steckdosen und das reicht.
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 17 Feb, 2012 14:43
von Auf Achse
Amateur hat geschrieben:Der Hüttenlicht Charakter muss nicht erhalten bleiben, ich will dass die Aufnahmen so gut es geht an Tageslicht rankommen.
Dafür solltest du beachten daß die unterschiedlichen Farbtemperaturen von der Hütten - Glühlampenbeleuchtung und von LED oder Tageslichtlampen sehr auffällige Farbunterschiede erzeugen. Die Kamera "sieht" diese Unterschiede wesentlich stärker, weshalb man die unterschiedlichen Lichtquellen durch entsprechende Farbfilter angleichen kann / soll.
Amateur hat geschrieben: oder die XA10 falls sich das mit dem Licht doch über eines, ........
Die HF-G10 und die XA10 sind bis auf unterschiedlich große Flashspeicher und den Henkel mit professionellem Audiodepartment baugleich. Überlege ob du das brauchst und dafür 500EUR mehr ausgeben möchtest.
Auf Achse
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 17 Feb, 2012 15:07
von Bernd E.
Auf Achse hat geschrieben:...HF-G10 und die XA10 sind bis auf unterschiedlich große Flashspeicher und den Henkel mit professionellem Audiodepartment baugleich...
Die XA10 hat überdies einen Infrarot-Nachtaufnahmemodus, der der G10 fehlt: Damit kann man dann sogar in völliger Dunkelheit filmen ;-)
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 17 Feb, 2012 22:37
von penkeler
Bernd E. hat geschrieben:Auf Achse hat geschrieben:
Die XA10 hat überdies einen Infrarot-Nachtaufnahmemodus
Welche andere aktuelle Camcorder hat auch Infrarot-Nachtaufnahmemodus? Nur noch Sony?
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: Fr 17 Feb, 2012 22:42
von Tiefflieger
Dann gibt es noch Qualitätsunterschiede der eingebauten IR-LED (Abschattung, Reichweite und Beam)
Gruss Tiefflieger
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: So 19 Feb, 2012 12:29
von Amateur
Welches (nicht an der Kamera angebrachtes) Licht-Equipment würdet ihr denn nehmen wenn ihr was möglichst leichtes, kompaktes, unauffälliges und gut im Rucksack transportierbares sucht ? Der Preis wäre für mich vorerst nicht das Entscheidende Kriterium, wichtig sind die o.g. Punkte...
Falls es akkubetrieben ist sollte es zwischen 1 und 2 Stunden Licht liefern können.
Re: Full HD Camcorder für dunkle Räume gesucht !
Verfasst: So 19 Feb, 2012 12:51
von Jott
Oben schon erwähnt:
http://www.film-tv-video.de/newsdetail+ ... 4c4b0.html
Extrem leicht, Laufzeit mit V-Mount-Akku etwa sechs Stunden. Die gibt's auch mit eingebautem Lader, also kein Extragerät dazu.
Preis: infarktträchtig für die Baustrahlerfraktion, in Wirklichkeit aber richtig "bang for the buck", wie der Amerikaner sagt. Kein Dreh mehr ohne bei uns.
