slashCAM Forum

Hi,

nach langem hin und her recherchieren habe ich gesehen, dass keine Hobby-Anwendersoftware momentan 25p/50p AVCHD unterstützt.

Nun meine Frage, lohnt es sich Final Cut Studio zu erwerben, oder sollte man auf die kommende Express-Version warten?

Gruß
benjamin

Kann sein, dass es im Moment keine 50p-AVCHD-Software für Mac gibt, aber das heißt nicht, dass es keine gibt.

Wie man die Frage beantworten will, hängt wohl davon ab, wie du selbst "Hobby" definierst. Für Urlaubsfilme lohnt es sich nicht, FCS zu kaufen, auch, wenn du es gebraucht für vielleicht 600 € kriegst. In einem früheren Thread wurde dir eine "richtige" Software empfohlen, gemeint war allerdings nicht FCP, sondern eine, die AVCHD nativ verarbeiten kann. Für einen Urlaubsfilm ist das bestimmt sinnvoll, dann, wenn du ein bisschen schneidest, eine Musik unterlegst und eine Bluray davon brennst oder so. Für eine SW, die das können soll, sagen wir Edius oder Vegas, ist aber erstens ein genauso hoher Anschaffungspreis fällig und zweitens - ein neuer Rechner, und zwar ein neuer PC.

Willst du mehr aus deinem Video herausholen, wäre da schon Adobe angesagt. Deutlich teurer, und jetzt kommt's: Kein Mensch arbeitet in z.B. After Effects noch mit nativem Consumer-AVCHD, ehrlich nicht. Wenn es also mehr sein soll: Ja, FCS, immer noch.

Mit Adobe Premiere und After Effects CS5 klappt die Bearbeitung von AVCHD auch mit 1080/50 oder 60p. Zum Schnitt reicht Premiere aus.

Hi,

danke für die schnellen Antworten. Eine Bearbeitung von 50p muss nicht unbedingt sein. Mein Ziel ist, mit dem Camcorder 50p zu recorden, die Software darf das aber schon auf 25p runterrechnen. 50p-Bearbeitung dürfte mein Rechner nämlich nicht hinkriegen.

Ich habe mal die Testversion von Adobe Premiere Elements probiert und die kann wohl nur 50i. Final Cut Express rechnet sowieso runter, sowohl Auflösung, als auch die Bilder/Sekunde.

Aus diesem Grund bin ich nicht sicher, was Preis/Leistungstechnisch am besten ist. Final Cut Studio kriegt man ja als Student zu einem Drittel des Hauptpreises.

Wenn du einen ziemlich kleinen oder älteren Mac hast und ihn behalten willst, gibt es bei deinen Wünschen an das NLE gar keine Alternative zu FCP. Alles, was über zwei GHz, 2 GB Ram und mindestens 256 MB Grafik (für Motion und Color) hat, reicht.

Also ich hab einen iMac, 2,4Ghz, 4GB RAM. Auf dem Mac denke ich, gibts auch keine Alternative. Ich habe auch einen PC, auf dem könnten halt auch andere Programme laufen.

Klingt nach dem 16:10 Vollalu-iMac, den ich auch mal hatte. Wenn deiner auch nur 128 MB Grafik hat, wirst du Echtzeit-Grenzen in der Vorschau haben und vor allem in den beiden erwähnten Programmen auch Abstürze (Apfel + S ist dein Freund). Darauf weise ich fairerweise hin.

ne, ich hab den normalen 24"zoll mac mit 256mb grafik. intel-prozessor.

Schau dir evtl. mal Edius Neo 3 an. Erfüllt alle deine Anforderungen und hält sich preislich im Rahmen.
Die Demoversion kann man auf grassvalley.com runterladen.

ne, ich hab den normalen 24"zoll mac mit 256mb grafik. intel-prozesso

Apple hat da so eine Eigenart entwickelt.
Mit einem älteren Computer, auf dem zwar das neuste OS läuft, läuft aber lange noch nicht das letzte FCP, denn es setzt einen gewissen Stand an Bildprocessing voraus, der von Deinem Rechner nicht geboten wird.
Damit fällt FCP 6 bereits aus.
Also kommt nur FCP 5 in Frage .... das aber läuft nur sehr bedingt mit dem letzten OS zusammen.
Einige Kameras werden vom Protokoll her z.B. nicht mehr unterstützt und auch Plug-Ins werden häufig zurückgewiesen und laufen nicht.
Mal ganz abgesehen davon, dass 50p auch in der FCP5 Version gar nicht vorkommt.
Auch ProRes wirst Du vergeblich versuchen zu benutzen.
Also: FCP dürfte für Dich nicht in Frage kommen, wenn Du einigermaßen vernünftig arbeiten möchtest ..... es sei denn, Du machst, was Apple möchte und kaufst Dir die neuste Hardware in Form eines neuen Computers. Dann kannst Du noch eine Zeitlang mit FCP 6 arbeiten. Wie lange noch, steht in den Sternen den weder weiss man, ob es jemals ein Update für FCP6 geben wird, noch weiss man, ob sie jemals die Bugs beseitigen werden, die das Programm nach wie vor beinhaltet.
Auch weiss man nicht, ob/welche neue Hardware mal wieder für eine neue FCP Version angesagt ist. Dass Apple jemals ein ACV Format nativ unterstützen wird ist auch mitttlerweile äußerst zweifelhaft, weil sie am liebsten ihr ProRes und AppleTV für alle User als "Pflicht" etablieren wollen.
Mein Tipp daher: Finger weg von FCP.
Frohe Weihnachten.

"Wie lange noch, steht in den Sternen den weder weiss man, ob es jemals ein Update für FCP6 geben wird"

Wohl kaum, wir sind ja bei fcp 7.

Dann setz einfach "ab" vor FCP6. Dann stimmt alles wieder.
Denn besser geworden ist es, trotz Möglichkeit, nicht.
Mal abgesehen davon, dass bei 7 nicht mal die Rückwärtscompatibilität zu 6.0.x vorhanden ist... Es wird also eher schlimmer, als besser.
Mal ganz davon abgesehen, dass FCP nicht einmal den Blu-ray-Standard unterstützt, der BD-Java, BD-Menü, 3D, DRM usw. voraussetzt.
Wie gesagt ... eines Tages wird sich das alles auf ProRes und AppleTV reduzieren.
Von Version zu Version wird es deutlicher.

Axel hat geschrieben:Klingt nach dem 16:10 Vollalu-iMac, den ich auch mal hatte. Wenn deiner auch nur 128 MB Grafik hat, wirst du Echtzeit-Grenzen in der Vorschau haben und vor allem in den beiden erwähnten Programmen auch Abstürze (Apfel + S ist dein Freund). Darauf weise ich fairerweise hin.

Hey Axel was für Abstürze meinst Du? Ich habe einen 2008er Core 2 Duo Alu iMac mit ATI Radeon HD 2600 Pro und 256mb VRAM und ich schneide ausschließlich ProRes 720p50 und ab und zu 1080p. Hatte noch nie einen Absturz. Echtzeit bei Farbkorrektur und anspruchslosen Filtern, aber Farbkorrektur mache ich lieber in Color. Finde das eigentlich sehr angenehm.

Es gibt einen Haufen AVCHD transcoder, mir fällt grad mal Voltaic ein, damit könnte man das Material in Prores codieren und dann auch in der kleinen FC Version schneiden denke ich?

Wowus Argumente gegen Apple sind leider z.T. wahr, wenn ich heute ein NLE aufbauen sollte würde ich auch pezeh in Erwägung ziehen, trotz über 20 jähriger Apfel Abhängigkeit. Dabei gibt man aber bestimmt genausoviel aus und muss aufpassen was für Grafikkarten und Prozessor Typen man nimmt! Trotzdem läuft FCS 7 noch sehr gut und mit Avid bin ich auf Kriegsfuss..... mit adobe kann ich mich auch nicht anfreunden...bisher...

pailes hat geschrieben:

Axel hat geschrieben:Klingt nach dem 16:10 Vollalu-iMac, den ich auch mal hatte. Wenn deiner auch nur 128 MB Grafik hat, wirst du Echtzeit-Grenzen in der Vorschau haben und vor allem in den beiden erwähnten Programmen auch Abstürze (Apfel + S ist dein Freund). Darauf weise ich fairerweise hin.

Hey Axel was für Abstürze meinst Du? Ich habe einen 2008er Core 2 Duo Alu iMac mit ATI Radeon HD 2600 Pro und 256mb VRAM und ich schneide ausschließlich ProRes 720p50 und ab und zu 1080p. Hatte noch nie einen Absturz. Echtzeit bei Farbkorrektur und anspruchslosen Filtern, aber Farbkorrektur mache ich lieber in Color. Finde das eigentlich sehr angenehm.

Ganz recht. Ich schrieb sinngemäß, dass Motion und Color mit nur 128 MB dann und wann abstürzen können und man das regelmäßige Sichern nicht vergessen darf ...

Hi,

erstmal Frohe Weihnachten :-)

Also die Argumente sind sowohl interessant, als auch hilfreich.

Ich habe eigentlich nciht vor, meinen ohnehin nicht alten iMac wieder durch einen neuen zu ersetzen. Ich denke, Final Cut ist teuer und vielleicht auch nicht dauerhaft nutzbar.

Ich besitze auch ein Notebook (Dual Core 2,0Ghz, 4GB RAM, 256MB Geforce 8600). Der Typ mit Edius ist wirklich interessant. Vor allem, weil ich gelesen habe, dass die Performance sehr gut sein soll. Das wäre bei dem Notebook interessant. Da eine PC- und OS-Kompatibilität bei Windows-Software wahrscheinlicher ist, denke ich, dass ein Kauf mehr Sinn machen würde.

Gibt es sonst noch Empfehlungen? Ich habe Edius nur in der Software 2.1 gesehen. Welche Version ist die neueste?

Vielen Dank.
Viele Grüße
Benjamin

Edius Neo 3 ist die aktuellste "Light"-Version.
Bei der Vollversion ist es Edius 6.

Was die Performance angeht, liegt Edius ganz klar im Spitzenfeld.
Allerdings setzt die Hardware auch hier Grenzen.

Nur mal ein Auszug aus den Systemanforderungen:

"Minimum System Requirements
CPU
Any Intel Core 2 or Core iX CPU. Intel or AMD single core CPU with a 3 GHz processor speed or faster (multiple CPUs and/or multi-core CPUs are recommended). SSE2 and SSE3 instruction set supported.

Memory
1 GB RAM (4 GB or more recommended)
...
Graphics Card
A graphics card supporting higher resolution than 1024x768 (32-bit), Direct3D 9.0c or later, and PixelShader Model 3.0 or later is required

For SD editing: 256 MB or larger required, 512 MB or larger recommended
For HD editing: 512 MB or larger required, 1 GB or larger recommended"

Aber wie gesagt, lade dir einfach mal die Demoversion(en) von Edius herunter und teste sie.

Ein seriöser Händler, falls dir Edius zusagt, wäre z. B. magic multi media.

Hi,

vielen Dank für die Info.

Wie ist eigentlich das Programm AVID? Hat jemand Erfahrungen damit?

WoWu hat geschrieben:...Mit einem älteren Computer, auf dem zwar das neuste OS läuft, läuft aber lange noch nicht das letzte FCP, denn es setzt einen gewissen Stand an Bildprocessing voraus, der von Deinem Rechner nicht geboten wird. Damit fällt FCP 6 bereits aus...Also kommt nur FCP 5 in Frage .... das aber läuft nur sehr bedingt mit dem letzten OS zusammen...Also: FCP dürfte für Dich nicht in Frage kommen, wenn Du einigermaßen vernünftig arbeiten möchtest...

Welchen Sinn hat dieser historische Exkurs zu FCP 5? Und worauf stützt du die Vermutung, dass man mit FCP 7 bzw. FCS 3 nicht auf einem 24"-iMac arbeiten könnte? Natürlich funktioniert das.

Der Exkurs zu 5 ist eigentlich erklärt und das uneingeschränkte Arbeiten hängt, jedenfalls wenn Du auch mit Plug Ins arbeiten willst, ganz von der (mageren) oder (nicht so mageren) Ausstattung des Rechners ab, einschliesslich der Grafikunterstützung.
Die Zusammenhänge und das Zusammenspiel der unterschiedlichen FCP-Versionen mit den jeweiligen Systemversionen + der Hardware, ebenso wie die (nicht mehr existente) Protokollunterstützung zahlreicher Camcorder, speziell im HDV-Bereich, sollte Dir eigentlich nicht verborgen geblieben sein.
Auch File-Inkompartibilitäten, die erst über externen Tools bearbeitet werden müssen sollten bekannt sein.
Vielleicht auch das ein Grund, warum Apple mit AVC eigentlich gar nichts anfangen kann.
Klar kann man damit arbeiten, Frage ist eben nur "WIE".

Das ist ja alles ganz interessant, nur führt das bei einem Einsteiger eher zu unnötiger Verwirrung und hat mit der Frage des Threadstarters nichts zu tun: Der will sich weder eine alte FCP-Version anschaffen noch HDV bearbeiten.

Umso schlimmer .... denn in der Konstellation kann er weder AVC bearbeiten, noch wird er FCP in der neusten Version uneingeschränkt nutzen können.
Warum sollte man ihm also etwas Unausgegorenes empfehlen ?
Und damit ist die Antwort auf die Threadfrage, unter Berücksichtigung der HW, ganz klar: NEIN

Als persönliche Meinung völlig in Ordnung und man kann sicher darüber diskutieren, ob FCS für reine Hobbyanwendung die beste Wahl ist - ebenso wie der MediaComposer oder Premiere oder andere NLEs dieses Kalibers. Nur sollte man FCS 3 nicht pauschal mit der Begründung ausschließen, es würde auf einem recht aktuellen iMac sowieso nicht laufen.
Eine Frage aber noch aus eigenem Interesse, weil mir eben dieses im nächsten Jahr wohl desöfteren bevorsteht: Warum soll man in dieser Konstellation kein AVCHD bearbeiten können? Meinst du damit, nur nativ nicht (was mir egal wäre, da ich es ohnehin in ProRes wandeln würde) oder steht dem irgendetwas komplett entgegen? Letzeres kann ich mir nicht vorstellen, weil´s ja genügend Leute längst ohne Probleme machen.

Nein, ich meine schon: nativ.
Speziell natürlich auch vor dem Hintergrund (wie hier) dass ein Hobbyanwender auch mit ProRes eigentlich gar nichts anfangen kann. Es findet demnach zwangsläufig eine weitere Transcodierung statt.
Das ist ja das, was ich oben gesagt habe.
Apple würde am liebsten alle Standards der Welt ignorieren und durch eigene, geschlossenen Formate ersetzen.
Das mag man nun gut oder schlecht finden, ich finde solche Ansätze sehr bedenklich zumal bei jeder Transcodierung Qualität verloren geht.
Aber wenn das ganze dann natürlich in einem noch unterirdischeren Endformat namens AppleTV endet, ist das auch eigentlich schon wieder egal.
Ich wundere mich immer wieder, dass ProRes von Leuten kritiklos hingenommen wird, die es eigentlich besser wissen sollten und dass nie die Frage gestellt wird, warum man eigentlich einen der derzeit besten Codecs zunächst in ein geschlossenes Firmenformat umwandeln soll, bevor man anschließend wieder zurück, z.B. nach BR geht, was mit Apple nicht mal funktioniert.
Es ist schon faszinierend, was die Apple Gemeinde da klag- und kritiklos mit sich machen lässt.
Insofern ist S.J. mit Recht "Mann des Jahre" geworden. Das schaffen sonst nur indische Gurus.

WoWu hat geschrieben:...ich meine schon: nativ...

Okay, danke, alles klar!

WoWu hat geschrieben: Warum sollte man ihm also etwas Unausgegorenes empfehlen ?

Gib doch stattdessen einfach dem "Hobbyanwender" (Ausgangsfrage)
mal ein paar Tipps (ausgegorene, ungespundene, vergärte), mit denen
er auch was anfangen kann.

Ist doch oben alles gesagt.
Warum sollte ich die Vorschläge anderer Forumteilnehmer wiederholen.
Es ist hilfreich, den Thread von vorn und komplett zu lesen.
Ausserdem war das nicht Fragestellung. Warum also sollte ich für dem Threadstarter die Antwort auf eine Frage geben, die er gar nicht gestellt hat ?

Hi,

also ich finde die Beiträge und Diskussionen hier im Forum wirklich interessant. Ich möchte hier nochmal kurz erläutern, was mein eigentliches Ziel ist. Ich habe einen Camcorder "Panasonic SD600", der in 50p AVCHD-Format recorded. Da ich dieses Format ohne Probleme und relativ verlustfrei schneiden und minimal bearbeiten möchte (Farbe, kontrast o.ä.), bin ich auf der Suche nach einer geeigneten Software.

Ich besitze einen iMac 24", 4GB RAM, 2x 2,4 Ghz Dual Core und einen Laptop mit Dual Core 2,0 Ghz und 4GB RAM und einer 256 MB Geforce 8600M Karte.

Da ich für meine sonstigen Tätigkeiten am iMac voraussichtlich die nächsten Jahren keine Aufrüstung oder Neuanschaffung anstrebe, wäre eine PC-Lösung ohnehin besser.

Ich habe ein wenig recherchiert und gesehen, dass es echt viele Alternativen gibt, was Schnittsoftware betrifft.

Final Cut (evtl. Kompatibilitätsprobleme und Hardware zu schwach)
Studentenpreis knapp 300€

Ansonsten gibt es Programme wie Edius Neo 3, Sony Vegas und AVID.

Für mich gilt es zu überlegen welche Software meine Anforderungen erfüllt und wie das ganze Preis-/Leistungstechnisch aussieht.

Der Tipp mit Edius Neo 3 klingt allerdings sehr interessant. Gibt es hier Erfahrungen dazu. Ist das Programm auch für Einsteiger interessant? Eventuell installiere ich mal die Demo.

Ich bin weiterhin dankbar für alle Ratschläge.

NikonUser hat geschrieben: nach langem hin und her recherchieren habe ich gesehen, dass keine Hobby-Anwendersoftware momentan 25p/50p AVCHD unterstützt.

...nach langen 30 Sekunden haben wir das für dich gefunden:
z.B.:
http://magazine.magix.com/de/how-to-avc ... 50p-05355/

@ WoWu
OT:
Schade, dass "unsere" (nativen) Kolumbianer vor einem Jahr bloß
Schmuddelwetter erleben konnten.
Die derzeitige Wetterlage wäre ihnen sicherlich viel schöner in Erinnerung geblieben.

Diesmal als werdende Schneeschaufel-Profis

;)

OT on

Schade, dass "unsere" (nativen) Kolumbianer vor einem Jahr bloß
Schmuddelwetter erleben konnten.

Die sind am besten damit bedient, zu bleiben, wo sie sind, weil hier scheint, bis auf ein kleines Gebiet nördlich von Medellin, eigentlich nur die Sonne.
Und die Weihnachtsorangen gibt es frisch vom Baum.
Wer möchte da schon Schmuddelwetter oder Schneehaufen ?


OT off (sorry Threadstarter)

NikonUser hat geschrieben:Hi,

also ich finde die Beiträge und Diskussionen hier im Forum wirklich interessant. Ich möchte hier nochmal kurz erläutern, was mein eigentliches Ziel ist...
... wäre eine PC-Lösung ohnehin besser.

Ich habe ein wenig recherchiert und gesehen, dass es echt viele Alternativen gibt, was Schnittsoftware betrifft.

Ich bin weiterhin dankbar für alle Ratschläge.

Ein guter (alter) Ratschlag:
Probieren geht über Studieren.
Was heutzutage nun wirklich keiner Wunder bedarf...

@DWUA: Das stimmt natürlich schon. Allerdings ist das ja auch nciht so toll ständig irgendwelche Demos auszuprobieren.

Magix Video Deluxe sieht eigentlich auch ziemlich interessant aus.

Ich sollte wohl Edius Neo 3 und Magic Video Deluxe genauer anschauen. diese scheinen für meinen bedarf am ehesten geeignet zu sein.

NikonUser hat geschrieben:
Ich sollte wohl Edius Neo 3 und Magic Video Deluxe genauer anschauen. diese scheinen für meinen bedarf am ehesten geeignet zu sein.

Mach' das mal (Bauchgefühl ist selten schlecht) und berichte davon!
(Und denk' auch mal darüber nach, dass an erster Stelle die Idee(n)
steh(en)t, nach der man (frau) sich das (die) Werkzeug(e) aussucht.)

Falls du jetzt Schwierigkeiten beim Lesen bekommen hast, solltest
du vorerst von Avid oder FCP Abstand nehmen,
bevor es zu einer voreiligen Liebeserklärung kommt.

Abschreckendes Beispiel auf 60 Sekunden verkürzt:
www.youtube.com/watch?v=pi58W9yWxpc

Noch ein Nachtrag zu Edius:

Es gibt von Edius 6 (Vollversion) auch eine Schüler-/Studentenversion (EDU), die nochmal billiger ist als Edius Neo 3.

Zum "Einarbeiten" gibt's von Grass Valley kostenlose Grundlagen-Tutorials auf deren Homepage.

Also vielleicht lieber gleich das Demo der Vollversion ausprobieren.

Wo kann man denn überall das Programm erwerben? Ich habe mal mehrere Fachgeschäfte durchgeklickt und keinen Anbieter gefunden.