slashCAM Forum

... und PB bevorzugt weiter seine 5DII: http://philipbloom.co.uk/2009/09/23/5dmkii-or-the-7d/

Jo - in einigen Foren überschlagen sich die User geradezu, ob der ja so tollen 7D: Keiner davon hat sie bisher in der Hand gehabt, es gibt noch keine vernünftigen Tests usw. - gut mal abgesehen von "PB-pers.-Test-Meinung", die ich "Vollamateur (-trottel wollte ich eigentlich schreiben)" aber durchaus teile.

Hab ja irgendwo hier vor ca. einer Woche auch geschrieben: ". . . wenn, dann kauf ich mir doch die 5D II" oder so.

Ich würde erstmal abwarten, was die 7D in der endgültigen Version bezüglich Signalverarbeitung besser macht. Wir haben bei einem Greenscreendreh mit der 5D diese Woche derartig üble Skalierungsartefakte in verschiedenen (nicht mal wirklich kritischen) Bildteilen gehabt, dass ich diese Kamera mittlerweile nicht mehr guten Gewissens als FHD-Kamera bezeichnen möchte. Aber solange alle Welt damit zufrieden ist, runtergerechnete 20sekünder mit unscharfen Ohren auf VIMEO hochzuladen, darf man gerne weiterhin die 5D in den Himmel loben.


- Carsten

Hier noch ein erster Vergleich von DVinfo: http://www.dvinfo.net/article/acquisiti ... or-hd.html

carstenkurz hat geschrieben:Ich würde erstmal abwarten, was die 7D in der endgültigen Version bezüglich Signalverarbeitung besser macht. Wir haben bei einem Greenscreendreh mit der 5D diese Woche derartig üble Skalierungsartefakte in verschiedenen (nicht mal wirklich kritischen) Bildteilen gehabt, dass ich diese Kamera mittlerweile nicht mehr guten Gewissens als FHD-Kamera bezeichnen möchte. Aber solange alle Welt damit zufrieden ist, runtergerechnete 20sekünder mit unscharfen Ohren auf VIMEO hochzuladen, darf man gerne weiterhin die 5D in den Himmel loben.


- Carsten

Greenscreen mit der 5D? Das hättest du dir aber denken können dass das nicht funktionieren kann. Nicht wegen 4:2:0, sondern wegen h264 - geht nicht, unmöglich.

MB

MarcBallhaus hat geschrieben:...
Greenscreen mit der 5D?... h264 - geht nicht, unmöglich.

Geht nicht, gibt´s nicht - hat Papa immer gesagt. Schwarz/Weiß-Denken bringt selten Erfolg. Klar, der H264 ist nicht gerade die ideale Ausgangsbasis, aber mit einem Intermediate (TGA-Sequenz/QT-Animation) in AE/Keylight ist da doch schon Einiges machbar.

Mal auf die Schnelle bei Vimeo was raus gesucht:

Bzgl Tests in der aktuellen ProfiFoto ist schon ein 7D Prototyp Test bis dato der fundierteste Test den Ich fand.

Bei Intressse tippe ich die Daten gern mal ab.

MfG
B.DeKid

B.DeKid hat geschrieben:...
Bei Intressse tippe ich die Daten gern mal ab.

Da haben bestimmt viele Interesse - ich auf jeden Fall...

MarcBallhaus hat geschrieben:
Greenscreen mit der 5D? Das hättest du dir aber denken können dass das nicht funktionieren kann. Nicht wegen 4:2:0, sondern wegen h264 - geht nicht, unmöglich.

MB

Der Kunde hat's schon abgenommen, also geht es. Im Übrigen haben die Skalierungsartefakte ja nichts mit h.264 oder 4:2:0 zu tun.

Das Endprodukt ist fürs Web, und dafür reichte sogar die 5D. Natürlich hätte man das anders machen können, und bei höheren Anforderungen auch anders machen müssen. Aber die beiden 5Ds waren nunmal vorhanden, also wurden sie benutzt.

- Carsten

Jetzt hat auch der Pressefotograf Dan Chung als einer der ersten seine neue D7: http://www.dslrnewsshooter.com/2009/09/ ... s7d-movie/ Zum Vergleich hat er auch seine damaligen Aufnahmen mit der 5DII aus dem gleichen Viertel mit reingestellt. Alles ohne Grading. Die Neue macht sich gut...

Übernächste Woche wird eine gekauft. Welche? Die 5D!
Warum? Weil mit ihr fotos gemacht werden sollen

viele vergessen wohl dass es sich immernoch um eine foto knipse handelt!
Für mich bleibt eine VDSLR eine Zweitkamera.
Will ich in 50p aufnehmen, verwende ich die EX1

Chezus hat geschrieben:Die 5D!
Warum? Weil mit ihr fotos gemacht werden sollen

Hallo Chezus,

genau diese Antwort habe ich von Canon erhalten, als ich nach gefragt hatte, welche Canon für Filmer und welche für Fotografen von ihnen empfohlen wird.

Priorität Foto: 5D

Priorität Video: 7D

Ich glaube auch nicht so recht an ein Update auf 25p für die 5D. Die 7D wurde Technisch für Filmer ausgelegt.

Gruss

Miveo

eben!
Die Sensorgröße der 7D ist prädestiniert für Film genauso wie der 5D Sensor für Fotos.

Wenn ich mich entscheiden müsste und 50/50 (Video, Foto) dann würde ich zur 5D greifen

Ich persönlich würde weder 7D noch 5D als Nr. 1 cam verwenden
Viele unterschätzen den Preis! Und viele unterschätzen die Schwierigkeit damit zu filmen!

Kaum ist man gezwungen manuell zu fokussieren und nicht zu zoomen, fühlt man sich als Profi!

Den Luxus einer Zoomwippe oder eines Autofocus (wohl gemerkt bei NICHT szenischen Aufnahmen) erkennen viele eben auch nicht.

Was ist mit eingebauten ND Filter? Handling, Sound, Weißabgleich usw usw.

Das sind alles sachen die sehr viele Amateure einfach unterschätzen
Jeder kauft sich den Body und ein günstiges Objektiv.

Dann kommen die Einschränkungen und man merkt dass man mindestens 3x soviel investieren muss um richtig filmen zu können

jetzt bin ich mal wieder gehörig vom Thema ab gekommen...

Ich würd sagen, 5D wg. Vollformat für Fotos... basta

Ich denke die Fotokameras von Canon sind ergonomisch einfach nicht für das Filmen ausgelegt - es sei denn man baut zig Griffe dran wie bei der Red Scarlet. Aber selbst in diesem Fall hat eine Sony EX1 noch Vorteile.

Ein kurzer Vergleichstest von PB - Rolling shutter + Noise 5DII <=> 7D:


Und noch was mit 30p:

Also wenn man sich das Test-Video oben anschaut bin ich der Meinung, dass der Rolling-Shutter Effekt (Skew) bei der 7D etwas geringer ist. Außerdem kann man unten an dem Rollo bei der 5DII mehr Moire erkennen als bei der 7D. Es ist noch zu früh, um daraus endgültige Schlüsse zu ziehen, aber es gibt doch schon mal eine kleine Richtung vor...

Der Rolling Shutter war bei beiden sehr markant zu erkennen.
Geringe Abweichungen hin oder her, der negative Effekt ist da und nervt.

auch ganz nettes Beispiel: http://tinyurl.com/y8p59fy

Das kann man ja fast schon als bewusst benutzen Effekt bezeichnen^^

M F G

Jonas

Mein Einruck war ebenfalls - etwas weniger Rollingshutter, und spürbar besseres Downscaling bei der D7. Für irgendwas muss der zweite Prozessor ja gut sein.



- Carsten

Nur das keine Missverständnisse aufkommen: Der negative Rolling Shutter Effekt ist ein CMOS-Sensor Problem. Er trtt also bei allen Kameras mit diesem Sensor auf - ob nun in der oberen Preisklasse einer RED oder EX1 oder unten im Segment, z.B. bei einer HV20. Wichtig ist das Ausmaß.

Hier mal ein Beispiel zur RED:
http://ftp.datausa.com/imageshoppe/outg ... r_test.mov

Und hier der "Wobble" bei einer HV20:
http://www.ssontech.com/content/skool.mov

Nach div. Tests liegen die RED + die Pana GH1 ungefähr auf dem gleichen Level. Nach der ersten Aussage von PB könnte sich die 7D auf dem gleichen Niveau bewegen...

Interlaced kriegt das ja noch ne ganz andere Dimension ;-)

Bei der R1 fehlt eine Angabe zu framerate und gewählter Auflösung. Da gibts Unterschiede zwischen den full-frame und windowed modes.

Bei den Auflösungen der GH1 und 5D/7D macht die R1 120fps. Dürfte klar sein, was das auch für RS bedeuten muss.

- Carsten

carstenkurz hat geschrieben:...
Bei den Auflösungen der GH1 und 5D/7D macht die R1 120fps. Dürfte klar sein, was das auch für RS bedeuten muss.

Eben, wenn man die Framerate mit einbezieht, dürfte die 7D bei 720p50 einen weiteren Vorteil ggü. der 5DII haben - nicht nur in Bezug auf den RS...

Mal so eine Queschuss-Frage: kann man bei solchem Rolling Shutter ueberhaupt Handkamera-Szenen machen mit Schwenks und Dynamik?
Hannes

hannibalekta hat geschrieben:kann man bei solchem Rolling Shutter ueberhaupt Handkamera-Szenen machen mit Schwenks und Dynamik?

Hängt von Deinen Fähigkeiten ab, ruhig aus der Hand zu schiessen ;-). Aber wenn es "sauber" aussehen soll, sind schon die entsprechenden Hilfsmittel zu empfehlen => Stativ, Steady-Cam, Schulter-Rig...

Hier ein erstes Beispiel von ein paar frechen bikern, welche Vorteile der 60/50p-Modus für saubere Zeitlupen bietet:

Nochmal zum RS: Die ersten Bestätigungen trudeln ein, dass es auf jeden Fall verbessert wurde bei der 7D

The footage looks great, rolling shutter is better than the 5D and almost totally unnoticeable at 60p.

Es scheint aber ein Problem mit Neoscene zu geben - noch...
http://www.cinema5d.com/viewtopic.php?f=65&t=5724

So, die ersten Erfahrungsberichte trudeln ein. Die schlechte Nachricht gleich vorweg: Der 720p50/60 Modus scheint erheblich viel Aliasing zu zeigen. Bei 1080p soll es wesentlich besser aussehen. Das wäre wirklich schade, weil man gerade hier sehr schöne Slomos machen könnte. Aber genau da würde man es ja noch störender empfinden. Der Ami Kholi Hicks ist bekannt dafür, dass er manchmal übertreibt in seiner Beurteilung, aber er ist ein "Gear-Head" und gehen wir mal vom Schlimmsten aus, dann kann´s eigentlich nur besser werden:
http://www.dvxuser.com/V6/showpost.php? ... stcount=22
http://www.dvxuser.com/V6/showpost.php? ... stcount=27

So, gefragt sind jetzt also Gegenmittel => ein Filter, ein workaround in der post... etc. Wissende bitte vortreten :-). Hier noch 1 posting vom Admin "cinema 5D/7D": http://www.cinema5d.com/viewtopic.php?f=65&t=5788
Es trifft wohl schon ganz gut den Kern und warum ich weiter die Absicht habe, mir diese kamera zu kaufen.....