slashCAM Forum

Hallo Leute!

Sagen wir mal, ich will ein Zeitraffervideo erstellen, bei dem sich die Kamera mit der gleichen Geschwindigkeit dreht.
Und sagen wir mal, ich will dies selbst konstruieren oder zumindest soll es nicht viel Geld kosten!

önnt Ihr mir ein paar Tipps geben???

mfg Thomas

Sagen wir mal, erkläre mal in deinem ersten "Sagen wir mal"-Satz das "bei dem sich die Kamera mit der gleichen Geschwindigkeit dreht". Fragen wir mal: Mit welcher "gleichen Geschwindigkeit" wie was?

Ich denke er möchte, dass seine Kamera einen Zeitraffer aufnimmt und dabei gaaaanz langsam schwenkt. Jede Wette.

@Threadersteller
Das kannst Du nicht von Hand lösen. Solche Vorhaben erfordern schon etwas mehr Technik, mit billigsten Mitteln ist das nicht zu lösen (außer Du hast eine Werkbank).


Andere Möglichkeit wäre eine Fotokamera mit gutem Weitwinkel. Diese einfach hinstellen und in bestimmten Abständen auslösen (Kamera sollte aber schon auf M(anuell) stehen).

Dann kann man in der Post die Bilder zu einer Videosequenz zusammenfügen und per Keyframe-Animation abschwenken. Das sieht dann evtl. nicht sonderlich realistisch aus, sondern eher wie ein abgefilmtes Bild.

Zweite Möglichkeit (nicht probiert, halte ich aber für realistisch) wäre in einem 3D-Programm eine gewölbte Fläche zu erstellen und diese Bildreihenfolge dort einzubauen. Der Boden sowie der Himmel sollten ebenfalls leicht gewölbt sein. Dann einen Schwenk im Programm animieren und sich evtl. freuen.

Meines Wissens gibt es Teleskopstative, die die Erdrotation automatisch kompensieren. Ob das ´was wäre? Keine Ahnung.

Hi

Also es gibt für die Panorama Fotografie Stativ Aufsätze die sich automatisch drehen und dann die Kamera auslösen - billig ist das dann aber nicht.

Je nach Kamera (bis zu 2 Kilo) kannst Du das mit einem Lego NXT Bausatz regeln.
Dann kannst Du die Funktion automatisieren oder via USB/Bluetooth ansteuern.

MfG
B.DeKid

Naja, so kompliziert wär das nicht zu lösen...

Ein einfacher Gleichstrommotor, ein gewaltiges Untersetzungsgetriebe und das ganze so zusammenbauen dass auf der getriebeachse eine platte mit der kamera sitzt..

Allerdings braucht man dafür etwas HAndwerkliches Geschick.. Elektrotechnische Kenntnisse sind fast nicht nötig.

FabeX hat geschrieben:....
Allerdings braucht man dafür etwas HAndwerkliches Geschick...

Oder eben LEGO NXT MINDSTORM



Ohne Schei**, billiger kommt man nicht an ein MotionControlSystem ;-)

MfG
B.DeKid

Den Kopf

http://www.bargain-camera.com/store/pro ... 2&featured

und dann noch einen Elektrodolly den du bei Ebay bekommst.
Ansonsten wo wir schon bei Lego sind, womit man das sehr gut machen kan,
könntest du als Dolly auch solch eine Lokomotive als Dolly nehmen, Schienen sind dabei.

THX Johannes

Cooler Kopf den solte man mal testweise kaufen , mal sehen was mein Kumpel da aus der Remote löten kann , für das Geld kann ja nicht viel kaputt gehen.

Bzgl. Lego Schienen ;-) ja stehen auch auf meiner Wunschliste

Ach ja bzgl Steadycam - Ich hab dich nicht vergessen und werd nen ausführliches Video und Blog zur Delta von Steadydrive fertigstellen ;-)

MfG
B.DeKid

Johannes hat geschrieben:Den Kopf
http://www.bargain-camera.com/store/pro ... 2&featured

Bevor ihr euch auf diesen Kopf stürzt solltet ihr herausfinden, was er in beiden Achsen für Winkelgeschwindigkeiten bietet. Aus meiner Erfahrung mit der Recherche über ähnliche (Billig-)Produkte sind das unglaublich langsame Drehbewegungen. Zur Montage auf einen Kran damit praktisch ungeeignet!

Leider (ist das bewusst?) schreibt der Anbieter des Kopfes kein Wort über die Drehgeschwindigkeiten. Hmmm... sollte uns das nicht zu denken geben?!

Falls sich jemand die Mühe macht und sich beim Anbieter nach den Drehgeschwindigkeiten erkundigt soll er das Resultat doch bitte hier mitteiilen! Danke!

Werd Ich machen Montag bekommen die ne Mail und nen Anruf dann wissen wir mehr .
Dein Einwand ist berechtigt ...sollche Probs hatten wir hier mit DMX gesteuerten Scheinwerfer Köpfen .... entweder sie waren im "Anzug" zu rucklig oder einfach zu Lahm.

Die Motoren von Lego lassen sich zwar fein ansteuern und fahren auch sanft an , doch ist der Aufwand mit Übersetzungen und Zahnrädern einfach zu gross bzw. wir konnten bis dato nur kleine HandCamcorder mounten.

MfG
B.DeKid

Eine relativ gute Lösung lässt sich mit Schrittmotoren und entsprechender Steuerelektronik realisieren, bei mir war es der Comodore C64.
Jeder der z.B. 400 Schritte pro Umdrehung lässt sich separat programmieren und auslösen. Diese Motoren wurden übrigens u.a. auch in den alten Diskettenlaufwerken verwendet und kann man auch dort ausschlachten.

Debonnaire hat geschrieben:

Johannes hat geschrieben:Den Kopf
http://www.bargain-camera.com/store/pro ... 2&featured

Bevor ihr euch auf diesen Kopf stürzt solltet ihr herausfinden, was er in beiden Achsen für Winkelgeschwindigkeiten bietet. Aus meiner Erfahrung mit der Recherche über ähnliche (Billig-)Produkte sind das unglaublich langsame Drehbewegungen. Zur Montage auf einen Kran damit praktisch ungeeignet!

Leider (ist das bewusst?) schreibt der Anbieter des Kopfes kein Wort über die Drehgeschwindigkeiten. Hmmm... sollte uns das nicht zu denken geben?!

Falls sich jemand die Mühe macht und sich beim Anbieter nach den Drehgeschwindigkeiten erkundigt soll er das Resultat doch bitte hier mitteiilen! Danke!

Ich meine gelesen zu haben das er 12° Vertikal und 180° Horizontal drehen kann. Ebenfalls ist die Dauer einer Vollendrehung sehr langsam.
Da der Threadstartet aber sagt das er dies für eine Zeitrafferaufnahme braucht und da eh alles immer langsamer ist sollte das nicht stören. Für die anderen Kreativenköpfe hier gibt es bestimmt eine möglichkeit das ding zu Tuinen, aber das sind dann eben nur veinarbeiten und den Hauptblock hat man.

Der vorgestellte Pan&Tilt-Kopf ist für Zeitrafferzwecke total ungeeignet.
Ich hab mir den mal für meinen Reisekran gekauft weil ich unterwegs nicht einen riesigen ABC-Kopf mitschleppen will. Dafür ist er dann auch mit Kompromissen geeignet - nach dem Motto: Lieber ein schlechter Remotekopf als gar keiner. Er hat nur 90Grad horizontal und 12 Grad vertikalen Schwenkbereich. Die Steuerung erfolgt über Richtungstasten und die Geschwindigkeit muß man über einen Schieberegler vorwählen.
Allerdings ruckt der Kopf beim Schwenken selbst in der langsamsten Geschwindigkeit an.
Der Kopf kann weder sehr langsam noch sehr schnell schwenken. Weiß jetzt die Zeiten nicht, aber für Zeitraffer ist er viel zu schnell.

Vielleicht bekommt jemand raus wie die von BBC das bei Planet Erde gemacht haben. Die haben wirklich erstaunliche Schwenks und Dollyfahrten verbunden mit Zeitraffer in Szene gesetzt. Ich hab die Blu Ray daheim und muß mir mal die Extras angucken. Vielleicht zeigen die das im Making of.

Also eins der wohl besten Systeme is wohl das von Seitz



http://www.roundshot.ch/xml_1/internet/ ... 7/f850.cfm

Ist aber wirklich was spezielles und ob man da nun ne Cleine Cam dran hängnen kann - durfte Ich noch nicht testen;-P

MfG
B.DeKid[/img]

Die Aufnahmen von Planet Erde können eigentlich nur über Einzelbildaufnahmen verbunden mit schrittweisem Weiterfahren eines Kopfes bzw. Präzisionsdollys erstellt worden sein. Und dieses iterative schrittweise Bewegen ist meines Erachtens überhaupt nur mit Schrittmotoren oder entsprechenden Stellmotoren zu erreichen. Jeder andere Elektromotor ist dafür kaum geeignet, weil spannungsabhängig und quasi nicht digtal also wegstrecken-oder winkelgradmäßig arbeitend.

domain hat geschrieben:Die Aufnahmen von Planet Erde können eigentlich nur über Einzelbildaufnahmen verbunden mit schrittweisem Weiterfahren eines Kopfes bzw. Präzisionsdollys erstellt worden sein. Und dieses iterative schrittweise Bewegen ist meines Erachtens überhaupt nur mit Schrittmotoren oder entsprechenden Stellmotoren zu erreichen. Jeder andere Elektromotor ist dafür kaum geeignet, weil spannungsabhängig und quasi nicht digtal also wegstrecken-oder winkelgradmäßig arbeitend.

Denke ich auch.
Ich gucke mir heute Nacht mal das Making of an.

@ Debonnaire

Falls sich jemand die Mühe macht und sich beim Anbieter nach den Drehgeschwindigkeiten erkundigt soll er das Resultat doch bitte hier mitteiilen!

Das ist zwar wohl nicht der identische Kopf, aber wenigstens sind etwas genauere Angaben bezüglich der Schwenkgeschwindigkeit dabei.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... NA:DE:1348

maximale Geschwindigkeit beim Neigen: ca. 2,4°/s und beim Schwenken: ca. 8°/s

Bringt man übrigens an solche Köpfe beispielsweise einen (zwei) kleinen Kreisel an, (z.B. den Sachtler 6913), dann rucken die auch nicht mehr an und laufen "butterweich" aus.

WoWu hat geschrieben:Bringt man übrigens an solche Köpfe beispielsweise einen (zwei) kleinen Kreisel an, (z.B. den Sachtler 6913), dann rucken die auch nicht mehr an und laufen "butterweich" aus.

Kannst du das mal etwas genauer erklären und ev. bebildern, bitte?

Wir haben den Kopf nicht mehr, aber so ein Kreisel liegt noch irgendwo in den Schubladen rum ... ich schau mal.
Bei den Kreiseln handelt es ich um Objektivkreisel, die an die Filmobjektive geflanscht werden (es gibt Halterungen), um Objektiveinstellungen ruckfrei zu gestalten.
Je nach Kamerakopf legt man einen passenden Zahnkranz (Hartgummi aus dem KFZ-Handel) entweder ganz, oder nur um Teile um den (die) drehbaren Teils (e). Oder man geht auf die andere Seite des Zahnantriebes des Kopfes, sofern er einen Zahnantrieb hat.

Übrigens eignen sich auch Objektiv-Elektroniken (Zoom+Blende) für eine Ansteuerung, (billig bei E-Bay für ´n 10er zu haben) aber dazu muss man schon etwas elektrisches Verständnis mitbringen.
Das ganze dann über eine Hinterkamerabedienung betrieben, gibt akzeptablen Bedienkomfort.

Sorry, obwohl ich mich nicht direkt für einen technischen Volldeppen halte, verstehe ich hier nur noch Bahnhof!

Mir ist physikalisch klar, was ein Kreisel/Gyrospkop ist, aber wie sich solche im Zusammenhang mit einem Objektiv oder Motordrehkopf einsetzen lassen, entzieht sich meiner Kenntnis!

Erklär doch bitte mal einfacher und vielleicht mit Fotos?!

Hallo Debonnaire,

Es sind kleine Kreisel, in eigenen Gehäusen, mit einem entsprechenden Zahnkranz.
Läuft der Motor an (oder dreht man z.B. das Zoom (manuell) an einem Objektiv), muss zunächst der Anlaufwiderstand des Kreisels überwunden werden. Dadurch startet das Anlaufen butterweich. Beim Auslauf wird die kinetische Energie des Kreisels benutzt, um ebenso weich wieder zu stoppen. (Kreisel läuft aus).
Man muss über den Zahnkranz nur Verbindung zum bewegten Teil herstellen.
Siehe Bild.

Interessant! Habe ich noch nie gesehen oder von gehört! Aber solche Kreisel sind wohl A) teuer (Präzisonsteile und erst noch von Sachtler) und wären eine Erzbastelei, wenn man sie mit dem Lowend-Motorkopf irgendwie verbinden wollte, oder?! - Da kaufte man sich für nicht unendlich viel mehr Geld wohl eher gleich einen für diese Funktion GEDACHTEN Motorkopf!

Zum Kreiseldingens an einem Objektiv oder so: Gibts da denn z.B. bei einer Kamera auf einem Stativ keine Probleme mit der Präzessionsbewegung des Kreisels, dass der, sobald man ihn (aus seiner Drehebene) bewegen will, also die gesamte Kamera 90 grad dazu zu drehen beginnen will?

Da kaufte man sich für nicht unendlich viel mehr Geld wohl eher gleich einen für diese Funktion GEDACHTEN Motorkopf!

Es ist immer eine Frage der Anwendung. Wenn Du mit langen Brennweiten am Kopf schwenken musst und es nicht rucken soll, dann bist Du leicht im Bereich von 50-70 T$ ... und die machen es auch über Ausgleichskreisel.
Wer wirklich weiche Schwenks mit langen Brennweiten braucht, nimmt entweder Kurbel-oder eben Kreisel. Das fuktioniert dann auch.
(Übrigens ist mein Lieblingskopf (Stativ) immer noch der Arri Kreiselkopf).

Aber solche Kreisel sind wohl A) teuer (Präzisonsteile und erst noch von Sachtler) und wären eine Erzbastelei,

Im Verhältnis zu gutem Material sind Kreisel nicht so teuer, oder, weil sie viele gar nicht mehr kennen, häufig auch bei E-Bay für ein paar EUR zu schiessen.
In heissen Gefilden, wo wir arbeiten, kann man mit Fluid ohnehin nichts anfangen, denn 70° im Auto, beim Transport, und man kann mit den Köpfen gar nicht mehr vernünftig arbeiten.

Bastelei ... ich denke, seitdem es Film gibt, wurde immer "gebastelt" oder "ge-gaffert" ... Mit einwenig mechanischem Geschick und ein paar guten Werkzeugen lassen sich schon ganz solide Sachen erstellen, die häufig länger halten, als der Plastikkram, den man heute bekommt.
Wo ich arbeite, gibt es auch noch den Vorteil, dass man sich feinmechanische Arbeiten in Betrieben zu erschwinglichen Preisen anfertigen lassen kann.