slashCAM Forum

Hallo zusammen,

ich überlege mir die Canon HF10 (oder HF11) zu kaufen.
Die bietet verschiedene Aufnahme-Modi an. 60i, 30p und 24p (Kinomäßig).

Das sind Informationen die ich von einer amerikanischen Website habe.
Die haben ja NTSC und eh 30 f/s.

Ich würde ja hier vermutlich ein PAL-Gerät kaufen (sind die überhaupt unterschiedlich?) mit 25 f/s.

Heisst dass, das die Aufnahme-Modi dann auch 50i statt 60i und 25p statt 30p wären?
Weil dann wäre der Schritt zu 24p vernachlässigbar.

Oder bin ich total auf dem Holzweg?
Ich bin über jeden sachdienlichen Hinweis dankbar.

Viele Grüße,
Jan

Also ich hab mir mal die Bedienungsanleitung runtergeladen und Teil 1 der Frage selbst beantwortet.
Standardmäßig nimmt der 50i auf. Man kann aber auf 25p umschalten und einen "Kino-Modus" aktivieren. Was dieser "Kino-Modus" aber genau macht ist mir rätselhaft.

Grüße, Jan

Anscheinend hat der Kino-Modus (Engl: Cinema-Mode) was mit der Farbkurve zu tun. Die ist wohl mehr linear (Stichwort Cinema Gamma).
Und das wiederum ist dann besser fürs nachbearbeiten.

Hab aber nochmal Canon angeschrieben für genauere Infos.

Der grosse Unterschied von 25p und 24p ist, dass 24p offiziell Teil der DVD-Spezifikationen ist. D.h. wer ernsthaft einen Filmlook haben will (da gehört noch weit mehr dazu - stöber' mal hier im Forum) nimmt die 24p Cam.

Ich bin mir nicht ganz sicher, wie Canon die 25p realisiert. Andere Cams (z.B. Sony) verwenden dazu 50i, nehmen die beiden Halbbilder aber zur gleichen Zeit auf. Damit sind die Kammartefakte beim Abspielen weg, das Material ist allerdings technisch immer noch 50i. Fernseher mit 100 Hz Technik und Deinterlacing schnallen das in der Regel nicht und das Ergebnis ist extremes Geruckel. Das gleiche kann übrigens auch im Schnittprogramm passieren (z.B. bei der Berechnung von Zeitlupen).

Vergiss aber nicht das NTSC bei bestimmten Lichtern, Röhren (50hz) stark flackern kann ;-) !

Hier also nun Canons Antwort zum "Kino-Modus":

Sehr geehrte Kundin,Sehr geehrter Kunde,

vielen Dank für Ihre Anfrage zu unseren Camcordern.

Der "Kino-Look" soll zu einem kinoänlichen Bild führen. Ein wesentliches Element dabei ist die von Ihnen angesprochene Bildwiederholrate. Daneben werden z.B. der Kontrastumfang, die Helligkeit, die Farbkurve, etc. angepasst um ein entsprechendes Bild zu erhalten.

Mit freundlichen Grüssen,
Canon Support Centre

Ich bin positiv überrascht. Die Antwort bezieht sich tatsächlich auf meine Frage. Bei vielen anderen Firmen (z.B. TomTom) bekommt man mittlerweile nur noch Antworten aus Textbausteinen die nicht immer Sinn ergeben.

Grüße, Jan

Bildwiederholrate

Ja haben diese 24/25p-Videokameras jetzt auch eine "Dunkelpause" zwischen den Bildern wie im Kino?

Bruno Peter hat geschrieben:

Bildwiederholrate

Ja haben diese 24/25p-Videokameras jetzt auch eine "Dunkelpause" zwischen den Bildern wie im Kino?

Nein, haben sie nicht. Ein andere Effekt der Umlaufblende bei Filmkameras ist allerdings, Bewegungen "abgehackt" aufgenommen werden, denn die Belichtungszeit ist bei bei einem Öffnungswinkel der Blende von 180° nur 1/48 s (bei 24 bps).
Entsprechend stellst du an der Videokamera als Belichtungszeit 1/48s (bei 24p) bzw. 1/50 s (bei 25p) ein.

Weshalb vermeidet Canon die Auflistung technischer Details?
Im Cinema-Modus wird das Bild soft. Verringert sich hier die Auflösung, oder wird die Kantenaufsteilung ins minus gestellt?
Die Zeitschrift Computer Video hat in der Ausgabe 5/2008 herhebliche Leistungseinbuße der Auflösung bei Anwenduhg des 25f Modus festgestellt, 600 statt 780 LP.
Das Blatt bezog sich zwar auf die Canon XL H1s, man kann aber davon ausgehen, dass sich dieses Verhalten auch bei den übrigen Videocams zeigt.
Canon verbaut nun mal keine progressiven Bildwandler.

viele Grüße Ernesto

600 statt 780 LP ..... pro was ? Pro mm oder ph ?
Denn das wären ja nur 900 Zeilen Auflösung, wohingegen 780 LP => 1.170 Zeilen Auflösung entspricht. Was soll denn das für ein Bild sein ?