slashCAM Forum

Hi,

wir sind gerade damit beschäftigt ein Musikvideo zu drehen und vor Ort sind wir meistens auf die dort befindlichen Lichtquellen angewiesen, da ich keine anderen Lichtquellen besitze...
Nun in Tiefgaragen, Unterführungen etc kommen meist Leuchtstofföhren zum Einsatz! Wir hatten nun gestern einen erste Probedreh und das Ergebnis ist ernüchternd.
Das Video ist durchzogen von "sehr starkem" Flimmern/Flakern und der Flimmerfilter von FCP2 (selbst auf max gestellt) bringt hier keine Besserung.

Was kann ich da tun ? Ist es wirklich unmöglich dort zu drehen ? Falsche Einstellungen ? ...

Camcorder ist Sony PMW-EX3

Gruss
Alex

Mit welcher Bildwiederholrate filmt ihr?

Wollte eine schöne SlowMo .... also mit 60er ... aber nicht dauerhaft...

Klare Sache, filmt ihr zufälligerweise mit 60 fps? Dann liegts an der falschen Frequenz. Leuchtstoffröhren funktionieren nur durch Wechselspannung, das heißt der Strom ändert 50 mal in der Sekunde die Richtung (50Hz). Bei 60fps filmt die Kamera aber mit 60Hz und genau hier liegt das Problem.

Das kennst du bestimmt noch von früher, wenn man Fernseher gefilmt hat. Da wandert dann ein Streifen durchs Bild. Das liegt an sehr geringen Unterschieden in der Frequenz. Jetzt gibts da FlickerReducer, gibts auch bei der EX1/3. Bringt aber bei großen Unterschieden nix.

Ansonsten filmt ihr vielleicht auch im NTSC-Modus, europäischer Strom fließt mit 50Hz, amerikanischer mit 60Hz.

Aber mal ehrlich, wenn man ne EX3 hat, sollte man etwas über Pal und Ntsc wissen. Genau deshalb ist das nämlich entstanden...

Gruß

RocknRoyal hat geschrieben:Wollte eine schöne SlowMo .... also mit 60er ... aber nicht dauerhaft...

Die Bildwiederholrate sollte bei einigen künstlichen Lichtquellen möglichst zur Netzfrequenz des Stromnetzes passen. Probier es nochmal mit der 50i Einstellung, vermutlich ist es dann besser.

Nein,

ich filme in PAL....

TheBubble hat geschrieben:

RocknRoyal hat geschrieben:Wollte eine schöne SlowMo .... also mit 60er ... aber nicht dauerhaft...

Die Bildwiederholrate sollte bei einigen künstlichen Lichtquellen möglichst zur Netzfrequenz des Stromnetzes passen. Probier es nochmal mit der 50i Einstellung, vermutlich ist es dann besser.

Muss nicht 50i sein, kann alles sein was mit 50Hz arbeitet, also auch 25p und 50p...
Nur eben keine 60 fps...das sind 60Hz und "eigentlich" ein NTSC Standard....

EX3

------

ich filme in PAL....

???

.... NTSC Standard....

???

Ich wusste gar nicht, dass sie EX3 auch analog aufzeichnen kann .... tolles Teil.

WoWu hat geschrieben:

...PAL...NTSC...

...Ich wusste gar nicht, dass sie EX3 auch analog aufzeichnen kann ....

Sony bezeichnet - ebenso wie andere Hersteller - die unterschiedlichen Einstellungen auch bei der EX3 ganz offiziell mit genau jenen uns allen vertrauten Begriffen. Klar sind "PAL" und "NTSC" bei wissenschaftlicher Sichtweise hier nicht korrekt, aber dafür weiß wenigstens jeder Anwender was gemeint ist. Schließlich ist diese Unterscheidung ja bei digitalen Camcordern seit Jahren üblich.

Gruß Bernd E.

WoWu hat geschrieben:

EX3

------

ich filme in PAL....

???

.... NTSC Standard....

???

Ich wusste gar nicht, dass sie EX3 auch analog aufzeichnen kann .... tolles Teil.

Korinthenkacker...
Sorry, musste sein.

Leider gibts bei der Ex1 keine 50i Bild-Frequenz. Für PAL dann mit 100 fps. filmen. Besser auf Angel 180° einstellen. dann gibts bessere Belichtungswerte im Full-Atomodus. Aber genau in diesem habe ich mir auch so einige stark flackernde Aufnahmen bei Kunstlicht eingeheimst. Nun der Clou. Nach Auspielung auf DVD war dieser Effekt einfach nicht mehr vorhanden. Könnte aber auch am LCD-Screen liegen der ja immer progressiv, nicht interlaced, ausgibt. Wie es auf Röhren Screens ausschaut weis ich allerdings nicht. Die Flicker-Reduced Funktion der EX1 ist nicht immer wirksam genug!

Jogi hat geschrieben:Leider gibts bei der Ex1 keine 50i Bild-Frequenz. Für PAL dann mit 100 fps. filmen. Besser auf Angel 180° einstellen. dann gibts bessere Belichtungswerte im Full-Atomodus. Aber genau in diesem habe ich mir auch so einige stark flackernde Aufnahmen bei Kunstlicht eingeheimst. Nun der Clou. Nach Auspielung auf DVD war dieser Effekt einfach nicht mehr vorhanden. Könnte aber auch am LCD-Screen liegen der ja immer progressiv, nicht interlaced, ausgibt. Wie es auf Röhren Screens ausschaut weis ich allerdings nicht. Die Flicker-Reduced Funktion der EX1 ist nicht immer wirksam genug!

Flicker Reduction sollte IMMER deaktiviert sein!
Bei mir hat diese Funktion sogar bei Tageslicht für heftiges Flackern gesorgt... einfach unglaublich.

Ohne Flicker Reduction sind hingegen 30p@50Hz oder 60p@100Hz ohne weiteres hier bei fluroszierendem Licht machbar.


Gruß Dennis

Jogi hat geschrieben:...Leider gibts bei der Ex1 keine 50i Bild-Frequenz...

Was meinst du damit? In der PAL-Einstellung beherrscht die EX1 doch einige 50i-Frequenzen?

Gruß Bernd E.

RocknRoyal hat geschrieben:Nein,

ich filme in PAL....

Quark. Differenziere zwischen Shutter-Frequenz und Bildrate.
Stell beides auf 50 Hz.

Alles Experten, ich habe auch eine EX3 und keine Ahnung.

Bernd E. hat geschrieben:

Jogi hat geschrieben:...Leider gibts bei der Ex1 keine 50i Bild-Frequenz...

Was meinst du damit? In der PAL-Einstellung beherrscht die EX1 doch einige 50i-Frequenzen?
Gruß Bernd E.

dann schau mal ob du irgendwo eine 50i Bildfrequenz einstellen kannst. Ich hatte gehofft das mit der aktuellen Firmware ein direkter 50i Shutter einzustellen ist. Leider Nein! Aber nicht so schlimm. Es gibt genug TeilerFrquenzen. Im Automodus empfiehlt sich eh den Angel 180° einzustellen.

Ihr meint alle einen Shutter von 1/50tel, nicht 50i. Die Clearscan-Shutter Einstellung würde es ebenfalls tun, aber es würde nichts anderes dabei rauskommen als das, da unsere Wechselstromfrequenz ja bekannt ist. Einem Hellsektor von 180° einer Filmkamera entspricht, wenn der Teiler des Shutters doppelt so hoch ist wie die Ziffer der Bild- bzw. Feldrate. Genau damit kommt es bei Licht, das in dieser Frequenz oszilliert, zu einem anderen Fehler: Jede neue Aufnahme kann eine andere Helligkeit haben (Phasenverschiebung).
Vielleicht wird aber auch das Flimmern durch den Rolling Shutter des CMOS verstärkt. Man müsste einen Beispielclip sehen.

Mit dem Originallicht bringt ihr ohnehin keine gute Stimmung rüber. Selbst ausleuchten ist das Zauberwort.

Nachtrag: Auf http://www.bebob-channel.de/ gibts sogar ein Tutorial

Jogi hat geschrieben:...dann schau mal ob du irgendwo eine 50i Bildfrequenz einstellen kannst...

Da ich selbst keine EX3 besitze, habe ich mal in der Bedienungsanleitung nachgeschlagen, die die Angaben auf der Sony-Homepage bestätigt: Selbstverständlich kann man eine Aufzeichnung mit 50i einstellen - wär ja auch seltsam, wenn das nicht ginge!

Jogi hat geschrieben:...hatte gehofft das mit der aktuellen Firmware ein direkter 50i Shutter einzustellen ist...

Na wenn´s dir in Wirklichkeit um den Shutter geht, dann ist das eine ganz andere Baustelle als die Aufnahmefrequenz. Aber jetzt sind glücklicherweise alle Klarheiten beseitigt ;-)

Gruß Bernd E.

Ich bin eigendlich verwundert.
Selbst die HC 1 macht halbwegs flimmerfreie Aifnahmen von FL Licht.
Eigendlich sollte sich doch der Shutter im 50 i modus auch auf 1/ 50 einstellen lassen oder die enstsrechende Verschlusswikeleinstellung.
Was ihr unbedingt versuchen sollt mal ne ordinäre Leuchtsottlampe zu nehmen.
Ein Problem können Leuchtstofflampen ergeben die zur Flimmerkmpensation mit zusätlichen Kondensatoren arbeiten oder die an unterschiedlichen Phasen des Drehstromnetztes hängen da sich hierdiurch eine Phasenverschiebung in den Pels der Leuchtstofflamper ergibt, gereade bei kürzeren Shutterzeiten.
Wenn man nicht die möglichkeit des Genlocks auf die Netztfrequenz oder von Kunstlicht hat, ist es sinnvoll immer mit definierten Verschusszeiten zu arbeiten

Das passiert eben, wenn man keine Ahnung hat.

natürlich waren meine obigen Anmerkungen auf den Shutter bezogen. Wenn bei der EX1 PAL eingestellt ist ist die Bildwiederholfrequenz schon 50i. Aber einen passenden Shutter mit 1/50 Sek. ist eben nicht einzustellen!

natürlich waren meine obigen Anmerkungen auf den Shutter bezogen. Wenn bei der EX1 PAL eingestellt ist ist die Bildwiederholfrequenz schon 50i. Aber einen passenden Shutter mit 1/50 Sek. ist eben nicht einzustellen!

Ist auch egal.
Auch wenn der Shutter 1/60 sec ist, werden die Senoren nur 50 mal pro Sekunde für die Dauer einer sechzigstel Sekunde belichtet. Die Bildfrequenz bleibt bei 50 pro sec.[/quote]

Richtig. Der Shutter setzt nur die Belichtungszeit!

Hi,

Du kannst den Shutter auch auf VARIABLE setzen und damit die Flimmerfrequenz einstellen. Genau wie bei Computermonitoren. Versuchs mal.

Ansonsten schau Dir mal meine Tutorials zu den Themen an. Vielleicht hilft es Dir. Siehe Signatur.

Viele Grüße

Lutz