slashCAM Forum

So. Nachdem ich mein erstes Problem durch den Einsatz von Billigrohlingen lösen konnte, kommt hier mein nächstes, bzw. meine 2 nächsten.

Das erste Problem betrifft das Seitenverhältnis bzw. die Bildgröße.
Wenn ich die DVD auf dem Mac abspiele passt alles. Als Seitenverhältnis habe ich 720*576 gewählt, was ja der Norm entspricht. Wie gesagt, auf dem Monitor passt alles wunderbar ins Bild. Wenn ich das allerdings auf meinem TV abspiele passt da garnix mehr. Der Bildausschnitt der angezeigt wird ist VIEL kleiner. Die Ränder sind abgeschnitten.

Es handelt sich zwar um HDV Aufnahmen aber die hab ich mit Compressor in M2V Dateien umgewandelt, die 720*576 sind.

Also...wo liegt der Fehler?

Mein zweites Problem betrifft den Sound. Ich hab in Compressor Dolby Digital Pro 2.0 gewählt. In DVD Studio Pro hab ich dann EINE Spur eingefügt. Ist doch richtig so, oder? Wieso läuft der Sound dann nur Mono?

Hilfe...bitte :(

@ BananaDragon

Hallo ...
Leider hast Du nicht so genau beschrieben, was an Deinem Bild verzerrt ist, was für ein TV gerät Du nutzt und wie die Übergänge sind, aber vielleicht handelt es ich ja um das alte Auflösungs-Problem, denn damit wären wir wieder in der PAL-Welt und dem Unterschied zwischen PAL- square- Pixel mit 768 x 576 Auflösung und einem Seitenverhältnis von 4:3 = 1:0,75 und PAL-CCIR 601 mit 720x576 und einem Seitenverhältnis von 5:4=1:0,8.
Beim "Square PAL" haben die Pixel quadratische Abmessungen. Beim ITU-R BT.601 (PAL) sind die Pixel nicht exakt quadratisch sondern rechteckig; bei Darstellung auf dem Fernsehschirm erscheinen die Bilder deshalb leicht verzerrt .

Das (analoge) PAL-Signal besteht aus Frequenzen, Zeitschlitzen und Amplituden und nicht aus "Pixels" wie oft irrtümlich angenommen wird.
Im ITU-R BT.601 wird nun festgelegt, wie die Signale in und aus der digitale Welt überführt werden.
Nach der Digitalisierung werden aus den 720 leicht rechteckigen Pixels dann 702 quadratische Pixels pro aktiver Zeile und 576 aktive Zeilen pro Fernsehbild.
Die 702 x 576 ergeben sich aus der zeitlichen Länge (52µs) mal 13,5 MHz Abtastfrequenz.
Wären die Pixels des digitalisierten PAL Signals quadratisch, würde ein Verhältnis von 702 : 576 (etwa 1,22:1) entstehen.
Das ist im Verhältnis zum Bildformat des TV Gerätes (4:3) ziemlich schmal, denn umgerechnet sind das etwa 1,33:1.
Daher müssen die Pixel, um einen solchen Bildschirm zu füllen, einwenig „breitformatiger“ sein. Es sind also liegende Rechtecke.
Will man nun eine solche Bildschirmdarstellung auf einem Computer-monitor ansehen, der nur mit quadratischen Pixels arbeitet, würde das Bild „hochformatig“ ausfallen ... aber für TV eben richtig.
Man muss das Bild also in der Horizontalen dehnen, und zwar um den Faktor 1,094.
Dadurch ergibt sich 702 x 1,094 = 768 und somit das richtige Bildformat : 768 : 576 = 4:3.
Die TV Karte eines Computers muss also auf dieses Format (768x576) eingestellt sein, um ein 4:3 TV Bild korrekt darstellen zu können.
In der digitalen SD-Welt hat das Fernsehbild eine horizontale Auflösung von 720 anstatt 702 Bildpunkten, weil die horizontale Austastlücke, die dem Rücklauf des Kathodenstrahls diente, wegfällt und die Darstellungszeit somit auf 53,22 µs anwachsen kann.
Multipliziert man das wieder mit den 13,5 MHz der Abtastfrequenz, so ergibt das 720 Samples oder Pixels pro Zeile für den Y-Wert.
Mit dem horizontalen Dehnungsfaktor 768:702 = 1,094 werden aus 720 rechteckige Pixels der digitalen Komponente 788 quadratische Pixels im Computer, woraus ein Bildformat resultiert, das sich mit 788:576 = 4,1:3 allerdings nur geringfügig bzw. unmerklich zu 4:3 ändert.
So, nun musst Du mal sehen, ob sich davon etwas mit Deiner Bildverzerrung deckt ... auf jeden Fall hast Du alle Infos, um die richtige Einstellung für dein Problem zu finden.
Ich weiss, es ist etwas verwirrend, aber das Problem zwischen Aspekt Ratio, Auflösung und Pixelformat ist nun mal komplex und weil die meisten 720x576 mit 4:3 gleichsetzen sieht man, dass man es gar nicht oft genug erklären kann.

Der Fehler sieht so aus, dass ganz einfach die Ränder (an allen Seiten) abgeschnitten sind. Was heisst Ränder...gut 20% auf jeder Seite. Vielleicht habe ich da einen Denkfehler, aber ich gehe mal davon aus, dass, wenn ich ein Bild von 1440*1080 habe und ich dieses Bild dann per Compressor auf 720*576 verkleinere, die Seitenverhältnisse gleichbleiben. Also müsste ich es, ganz dumm ausgedrückt, das gleiche Bild in kleiner haben.

Liegt es vielleicht an einer falschen einstellung in DVD Studio Pro? Welches Ausgabeformat muss ich wählen (für 16:9) Pan-Scan, Letterboxing....etc.?

Irgendwo hab ich ganz sicher einen simplen Denkfehler. Ich hoffe ich konnte darlegen, was das Problem ist.

ursprünglich 1440*1080 soll jetzt auf eine "normale" SD DVD 720*576 (16:9) gebrannt werden.

anyone??? :(

Wenn du das Video auf einem konventionellen Röhrenfernseher angesehen hast, dann ist die Bildbeschneidung an allen Rändern gegenüber dem Monitor normal, alles in allem dürften 20% Fläche schon hinkommen.

In vielen NLE kann daher ein Rahmen eingeblendet werden, der den sicher sichtbaren Bereich anzeigt und bei vielen Camcordern wird aus diesem Grund schon von Haus aus auf dem Display nur das beschnittene Bild angezeigt. Auf dem Monitor wundert man sich dann über zusätzliche Sachen, die man auf dem Kamera-Display gar nicht gesehen hat

Ich hab die "Title-Safe" Rahmen beachtet.

Mensch, es muss doch irgendwie möglich sein, dass man das volle Bild, in kleinerer Auflösung sieht. Die Vorschau bzw. Simulation in DVD STudio Pro sollte doch eigentlich das aneigen, was auch am Ende bei rauskommt.

Die Vorschau bzw. Simulation in DVD STudio Pro sollte doch eigentlich das aneigen, was auch am Ende bei rauskommt.

Sie zeigt ja auch an was (technisch) herauskommt, nur ist nicht jeder Fernseher in der Lage, das alles anzuzeigen. Das ist bei jedem PAL-Bild so, auch das, was von den Fernsehsendern kommt wird abgeschnitten - mal mehr und mal weniger - je nach Fernseher.

BananaDragon hat geschrieben:...gut 20% auf jeder Seite...

domain hat geschrieben:...20% Fläche...

Das sind aber zwei ganz gewaltig unterschiedliche Größenordnungen! 20% der gesamten Bildfläche entspricht zwar durchaus dem Bereich, der durch das Title Safe Area quasi verlorengeht, aber falls tatsächlich gut 20% des Bildes auf jeder Seite fehlen (im Endeffekt also nur noch ein gutes Viertel des Bildes zu sehen ist), dann muss die Ursache woanders liegen.

Gruß Bernd E.

Ich möchte mich jetzt auch nicht auf diese 20% festlegen. Ab besten ich mache heute abend mal einen Screenshot vom TV, das dürfte vielleicht etwas helfen.

Wenn Du von 1440 nach 720 geht hast Du lediglich einen AR-Faktor von 1,25
Wenn Du einen identischen Faktor haben willst, musst Du schon, wie oben beschrieben, auf 768 gehen.
Alles beschrieben ... umsetzen musst Du es schon allein.
Das Ganze hat übrigens überhaupt nichts mit der active area zu tun .... sondern ist eine reine Sache der AR.
Also, beschrieben ...
Und denk dran, Du hast mit 1440 ein anamorphes Signal ... musst als wieder in ein anamorphes Signal wandeln und das 16:9 bit setzen, um den Fernseher dazu zu veranlassen, die richtige AR einzustellen. (Kann Dein Fernseher das ? Oder machst Du das schon im DVD Player ?)

Wolfgang. Erstmal VIELEN Dank für deine Mühe.

Leider bin ich entweder einfach zu blöd oder wir reden aneinander vorbei. Das Problem ist nicht das, dass ein falsches AR vorliegt. Es ist ganz einfach so, dass das Bild zu groß ist. Vielleicht drücke ich mich unverständlich aus aber ich versuchs mal ganz genau zu erklären.

Ich habe folgendes gemacht:

Aufnahme in HDV 1440*1080
Schnitt in FCP mit eben diesen Einstellungen
Rendern in Compressor mit dem Preset DVD 90 min (kreiert eine M2V File mit den abmessung 720*576 Anamorph Pixels).

So. Jetzt müsste es ja auf SD DVD Auflösung sein. Wenn ich das Zeug in DVD Studio Pro Importiere, das Menü erstelle und dann Simuliere kein Problem. (Auch wenn ich mir den M2V dateien in Quicktime ansehe.)
Sobald ich die DVD aber brenne und auf meinem DVD Player mit meinem röhren TV ansehe ist einfach auf jeder Seite ein riesen stück abgeschnitten. So als wäre die Auflösung höher als SD DVD.

Vielleicht bin ich wirklich einfach zu blöd. Aber das Bild ist weder verzerrt, noch zu breit oder zu hoch, es ist einfach im gesamten zu groß.

Vielleicht kann mir ja jemand step-by-step sagen, wie ich vorgehen muss.

Sorry, wenn ich mich so saudumm anstelle, aber irgendwie bekomm ich es nicht auf die Reihe!

Danke

Marco

Mein Ansatz scheint dich wohl nicht zu interessieren ? Oder liege ich völlig falsch ?

Es geht doch wohl darum, daß auf dem

röhren TV

an allen vier Rändern abgeschnitten wird, während auf dem PC alles zu sehen ist. Es geht doch nicht um irgendwelche Verzerrungen. Das hat m.E. nicht mit irgendwelchen ARs tu tun, sondern ist einfach der Unterschied zuwischen PC-Wiedergabe und TV-Wiedergabe. (Deshalb gibt es die Actie-/Safe-Area-Kennzeichnungen in Schnittsystemen). Röhrenfernseher scheneiden immer an allen Seiten - je nach Typ mal mehr und mal weniger - Bildinhalte weg. Das ist so ! Auch bei Kauf-DVDs oder Fernsehsendungen ! Immer !

Wenn nur links und rechts etwas fehlt, nicht aber oben und unten, könnte es sein, die bei der 16:9 Wiedergabe auf 4:3 Geräten zwangsläufig entstehenden schwarzen Ränder einfach diesem Beschnitt zum Opfer gefallen sind.

Wenn ich Dich falsch verstanden habe, dann brauchst Du jetzt nicht weiterlesen ;-)

Spiele doch mal eine Kauf DVD am PC und danach am Fernseher ab. Dann wirst Du sehen, daß dort ebenfalls abgeschnitten ist.

Wenn Du dann sichergehen willst, daß alles zu sehen ist, mußt Du das im Schnittprogramm mit einem 2D-Editor verkleinern und in die Mitte legen, sodaß ein Schwarzer Rand drumherum entsteht. Leider variiert die Größe der abgeschnittenen Fläche von TV zu TV, sodaß es gut sein kann, daß die so erstellte DVD an einem TV toll aussieht und an einem anderen TV plötzlich ein kleiner schwarzer Rand erscheint oder doch etwas abgeschnitten wird.