slashCAM Forum

Hallo,

bin neu hier im Forum und würde mich sehr über Eure Hilfe freuen, da ich im Netz nichts gefunden habe und Apple-Mitarbeiter auch nichts genau konkret sagen konnte.

Ich drehe auf der Sony-Kamera PMW EX1 im XDCam-Format einen Dokumentarfilm in HD.

Welche MINIMALE, billigste Konfiguration von Apple kann ich mit FCP Studio 2 nutzen, um das Material ohne Störungen und Abstürze zu schneiden? Reicht ein Powerbook G4 mit 1 GB RAM? Oder muss es ein ganz neues Modell sein?
Reicht der Imac Core Duo 2Ghz?
Leider habe ich sehr sehr wenig Geld um muss das kaufen, was am billigsten ist, ggf. gebraucht.

Bitte helft mir weiter. Danke ! Chris

Ich habe von Apple nur ein Macbook mit 2GHz und 1 GB RAM und das reicht rein für den Schnitt mit Final Cut aus. Sicher wartest du beim Rendern von HDV-Material gelegentlich ein bisschen, aber wenn du nicht extrem unter Zeitdruck stehst, reicht das schon. Läuft stabil und stürzt eig nie ab.
Andere Studio Tools können schon mal Probleme machen, aber FC läuft gut.

Das MacBook hat eine zu kleine Auflösung für HD-Schnitt (Kopfschmerzen und zu kleine Ansicht für vernünftige Kontrolle). Der iMac ist schon besser, mindestens 20", am besten 2 GB Ram.
G4 Powerbook ist trotzdem G4. Das kann zumindest HDV nicht flüssig abspielen. Hab aber von deinem Format keine Ahnung.

iMac core 2duo reicht gut aus. Meiner hat 2.16 ghz, läuft auch Motion gut. Nimm 24 Zoll, dann kann man tatsächlich mit einem Bildschirm auskommen. Einen zusätzlichen Tv-Monitor (allerdings SD) kannst Du einfach mit einem kleinen Adapter von Apple (20 EUR) anschliessen. Aber bloss nicht denken, dass man am SD-Monitor ne HDV-Schärfe beurteilen könnte...

zufaelliger gast. hat geschrieben: Einen zusätzlichen Tv-Monitor (allerdings SD) kannst Du einfach mit einem kleinen Adapter von Apple (20 EUR) anschliessen. Aber bloss nicht denken, dass man am SD-Monitor ne HDV-Schärfe beurteilen könnte...

Man kann ohne weiteres Full-HD-TFTs dranhängen, auch an den 20". Es gibt verschiedene Kabeladapter.

@Axel: Für Bildbetrachtung im Schnitt reichen 1280x800 nun wirklich aus.

Bezüglich eines weiteren Monitors ist aus meiner Sicht die beste Lösung, einen guten CRT für einen Euro bei ebay zu holen. Können häufig noch mehr als Full HD und sind im Vergleich zu vielen TFTs hervorragend für die Farbbeurteilung.

Letztendlich sollten alle Tippgeber im Hinterkopf behalten, dass Chris nach einer Minimalkonfiguration gefragt hat.

HansMaulwurf hat geschrieben:@Axel: Für Bildbetrachtung im Schnitt reichen 1280x800 nun wirklich aus.

Eigentlich nicht - die EX1 produziert ja 1920x1080er Material. Klar kann man so einen Monitor nehmen, wenns das Geld nicht anders hergibt - aber wirklich zuverlässig ist die Schärfebeurteilung über eine derart verringerte Auflösung eigentlich nicht.

Um beim Dreh die Schärfe richtig beurteilen zu können, hat man ja i.d.R auch keinen Full-HD-Vorschaumonitor zur Verfügung. Und wenn du der Wolfgang bist, von dem ich glaube, meine wunderbaren Presets bekommen zu haben, hast du das auch nicht.

Und jetzt bitte (fast) alle nochmal den Post unseres Fragestellers zu lesen.
HDV kommt da kein einziges mal vor. Ich nehme stark an dass der Kollege zumindest gelegentlich im HQ-Modus mit 35mbit drehen wird. Das ist erstens zu berücksichtigen.
Zweitens dass die EX-mxf-files erst ab einer gewissen Version von Final Cut unterstützt werden, und dafür auch eine entsprechende Leistung erforderlich ist.

Wer also gerade nicht mit 35Mbit XDCAM-EX .mxf - files auf seinem Mac schneidet, und Erfahrungen dazu hat, möge bitte schweigen.
XDCAM EX hat mit HDV wenig gemeinsam. Schon darum, weil es im 35mbit-Modus mpeg4 und nicht wie bei hdv mpeg2 ist.

Ich schneide nicht mit Mac, deshalb kann ich zu diesen Geräten nichts sagen. Unserem Gast sei dieses amerikanische Forum nahegelegt, wo es schon 920 Threads zur EX gibt.
Und unzählige zum Thema Schnitt am Mac.

Anonymous hat geschrieben: Wer also gerade nicht mit 35Mbit XDCAM-EX .mxf - files auf seinem Mac schneidet, und Erfahrungen dazu hat, möge bitte schweigen.

XDCAM EX hat mit HDV wenig gemeinsam. Schon darum, weil es im 35mbit-Modus mpeg4 und nicht wie bei hdv mpeg2 ist.

Ich schneide nicht mit Mac

A) warum schweigst du dann nicht selbst, wenn du keine Erfahrung hast.

B) und warum erzählst du falsche Dinge? Das EX1 Material liegt in einem mpe4 container vor, extrahiert man es (mit den von Sony gelieferten tools) ist es natürlich mpeg2.

Der Unterschied zu HDV ist bedeutend größer, als sich viele Leute eingestehen wollen - immer sinds long GOPs, die Datenrate normiert über die Pixelzahl ist extrem ähnlich, die Anfälligkeit gegenüber Verwischungen bei Schwenks oder raschen Bewegungen praktisch gleich, trotz 1920x1080 25p.

Und zur Schärfekontrolle: gerade, weil man beim Dreh keinen full-HD Monitor zur Verfügung hat, gehört die Schärfe präzisse kontrolliert - irgendwo in der Bearbeitungskette. Auch das gilt sowohl für HDV, AVCHD wie auch für EX1 Material.

@Gast: Danke.

Auflösung:Aus meiner Erfahrung reicht die Auflösung selbst bei der schwierigen Schärfekontrolle bei Verwendung eines dof-adapters aus. Sicherlich mag das dem einen oder anderen Perfektionisten nicht professionell genug sein, aber da der Fragesteller nach der minimalsten Konfiguration und dies auch noch seiner Bedeutung entsprechend hübsch groß geschrieben hat, denke ich ist diese Methode durchaus praktikabel.

Hallo,

vielen Dank für Eure antworten. Das XDCAM-Format aus der EX1 ist tatsächlich etwas anderes als HDV. Ich habe ein HDV-Projekt mit kleinen Problemen am Powerbook G4 schneiden können.
Bezüglich der Minimalkonfiguration habe ich bisher noch keine wirklich klare Antwort erhalten. Es geht mir vor allem um die Prozessorleistung bzw. den Computer, nicht den Monitor.

Ist es nun möglich, mit einem MacBook zu schneiden oder nicht? Welche Version muss es MINIMALST sein?

Sorry, ich habe einfach kaum Geld, daher dränge ich so sehr auf eine konkrete Information.

Für Eure Hilfe vielen vielen Dank!

Hey, wenn Uli Plank aus dem FCP Forum dir sagt, dass ein MacBook oder ein MacMini Intel reichen, dann ist das das Amen. Dieser Mann weiss, worüber er spricht.

Hallo,

völliger Unsinn, auf einem MacMini wirst Du nur schwerlich ein HD-Projekt wuppen können.... Sorry, aber so viel weiss ich auch noch.

Gruß
Christoph

Quatsch. Ein Mac mini reicht völlig.

Aha, wusste gar nicht, dass der Intel GMA 950 Grafikprozessor HD-fähig ist und dass eine 5400er Festplatte schnell genug für das XDcam Format ist. Woher beziehst Du Deine Informationen?

....und dass man mit Firewire 400 problemlos arbeiten kann, wusste ich auch nicht....

Da kann ich nur sagen, du bist ziemlich ignorant und hast dafür im Gegenzug keine Ahnung.

Thema Datenrate: XDCAM EX hat gerade mal 4.6 MB/s. Jede Laptop-Festplatte schafft locker vier bis fünf Spuren - sowohl beim Lesen und Schreiben. Dir ist der interne Speicher zu wenig? Steck irgendwelche USB 2.0- oder Firewire-Platten dran. Die Datenrate von Firewire 400 reicht für etwa zehn (!) XDCAM EX-Spuren. Na, immer noch einen dummen Kommentar übrig?

Thema Systemgeschwindigkeit: Der eingebaute Intel-Prozessor ist schnell genug. Es ist der gleiche, der im iMac oder im Macbook arbeitet. Auch der Bus ist der gleiche. Ergo kannst du locker HD mit einem Mac mini schneiden. DVCPRO HD, HDV, XDCAM HD oder XDCAM EX - alles locker möglich. Apple hat einfach nur die kleinen Geräte offiziell nicht unterstützen wollen, weil sie zu billig sind. Ich selbst habe auf solchen Geräten (Macbook) unterwegs schon HD geschnitten. Gar kein Problem. Im finalcutpro-Forum, in welchem du auch gefragt hast, gibt es diverse Leute, die auch normale TV-Produktionen unterwegs schon vorschneiden auf den kleinen Macs. Selbst Uli Plank, Professor für Medientechnik hat es dir bestätigt. Was willst du mehr? Eine akademische Begründung, Erfahrungsberichte und eine Autorität bestätigen es dir.

Thema Grafikkarte: HD-fähig? Quatsch, so etwas gibt es nicht. Jede Grafikkarte der aktuellen Geräte ist "HD-fähig". Das einzige Manko ist, dass Motion und Color nicht besonders auf der GMA900 von Mac mini und Macbook laufen. Zum Schneiden mit Final Cut alles kein Problem. Willst du mehr Leistung in Motion? Nimm den kleinsten iMac, der hat eine bessere Karte.
Dazu findest du jede Menge Erfahrungsberichte und auch Dokumente von Apple, die sich dazu äußern. Wie eben: offiziell nicht unterstützt, es geht aber. Und es geht hier nur Compositing, nicht um das Schneiden.

Und jetzt zeig mir mal deine große Fresse!

Oh, da fühlt sich aber einer angegriffen. War eigentlich gar nicht meine Absicht. Es ist nur so, dass ich einige Personen kenne, die mit dem MacBook erhebliche Probleme bezüglich HD-Schnitt hatten. Aufgrund der Grafikkarte, dauerndes Ruckeln macht angenehmes Arbeiten unmöglich. Ich habe das mit eigenen Augen gesehen. Mir wurde von dem Schnitt auf einem MacBook erheblich aberaten.

Wieso begründest Du Deine Meinung immer mit irgendwelchen Professoren etc.?

Es geht bei meiner Frage nicht um "Vorschneiden", sondern um professionellen HD-Schnitt und nicht um TV-Produktionen. Ausserdem gibt es m. E. kaum Erfahrungen mit der neuen Sony EX1.

Können wir den in einem Forum freundlichen Ton halten?

Eigentlich hatte er nach einem PowerBook gefragt und nicht nach einem MacMini ? Oder habe ich da etwas falsch verstanden.

Also Chris, ich habe auf dem MacBook G4 2GB Ram vor gut zwei Jahren eine Doku in HDV 720p schneiden müssen, weil wir in Südamerika kein anderes Equipment vorort hatten.
Klar geht es, aber es ist ein einziges generve. Und in 1920 halte ich es für schlichtweg unmöglich, es sei den, Du hast wirklich gute Nerven und wahnsinning viel Geduld.
Meine Empfehlung: .... tu Dir das nicht an.

Vielen Dank! Habe auch gerade erfahren, dass sich Final Cut Studio auf einem MacMini ohne Tricks gar nicht installieren lässt, weil eben keine Grafikkarte vorhanden....

Soviel ich weiss geht auch Motion nicht auf dem G4 ... ich meine mich erinnern zu können, dass wir das mal auf G4 installieren wollten und ein G5 Voraussetzung war ... lange her.

chrisberlin hat geschrieben:Es ist nur so, dass ich einige Personen kenne, die mit dem MacBook erhebliche Probleme bezüglich HD-Schnitt hatten. Aufgrund der Grafikkarte, dauerndes Ruckeln macht angenehmes Arbeiten unmöglich. Ich habe das mit eigenen Augen gesehen. Mir wurde von dem Schnitt auf einem MacBook erheblich aberaten.

Auch ich habe ein MacBook als Zweitrechner, um mobil zu sein. Ich riet aufgrund der Auflösung davon ab und weil ich persönlich dieses glänzende Display für Mist halte, auch ist es von der Größe her für längeres Arbeiten unergonomisch, aber der Rest von deinen Schilderungen trifft nicht zu.

chrisberlin hat geschrieben:Das XDCAM-Format aus der EX1 ist tatsächlich etwas anderes als HDV. Ich habe ein HDV-Projekt mit kleinen Problemen am Powerbook G4 schneiden können.

Das habe ich, wie wohl viele hier, auch versucht. Ich hätte dir gesagt, es geht gar nicht.

chrisberlin hat geschrieben:Es geht bei meiner Frage nicht um "Vorschneiden", sondern um professionellen HD-Schnitt und nicht um TV-Produktionen. Ausserdem gibt es m. E. kaum Erfahrungen mit der neuen Sony EX1.

Das widerspricht ein bisschen deinem "Minimal", oder sehe ich das falsch? Uli Plank arbeitet selbst mit der EX 1, es geht nicht darum, dass er als Fachbuchautor das letzte Wort haben muss, sondern dass er über praktische Erfahrungen und akademisches Hintergrundwissen verfügt. Wenn du es besser weißt ...

chrisberlin hat geschrieben:Vielen Dank! Habe auch gerade erfahren, dass sich Final Cut Studio auf einem MacMini ohne Tricks gar nicht installieren lässt, weil eben keine Grafikkarte vorhanden....

Pfff, aus welcher Quelle stammt denn diese Weisheit? Gilt, wie oben gesagt, für Motion und Color, und Installieren geht trotzdem noch.

@WoWu: Von G4 oder G5 war bei den MacMinis nicht die Rede, es müssen natürlich schon Intel sein. Da sollte man die Grenze ziehen.

Wirklich sinnvoll ist ein neuer iMac für die einfachen Ansprüche, für den "professionellen HD-Schnitt" - ähm - wie heißt es noch gleich? - MacPro?

@ Axel
da geb´ich Dir völlig Recht, nur im ersten Post war noch von g4 die Rede:

Reicht ein Powerbook G4 mit 1 GB RAM?

Aber ich bin mit dir da einer Meinung ... eigentlich geht es nicht wirklich ...