slashCAM Forum

Hi!

so, also das versteh ich immer noch nicht so ganz: Angenommen, das hier ist ein screenshot von einem in HDV aufgenommenen und HDV auf den PC übertragenem Video. So, wenn ich aber nun einen zu schwachen PC habe, schalte ich in dem Camcorder die übertragung via firewire auf SD um und das video erscheint nach dem capturen in meinem Video bearbeitungsprogramm. Im video bearbeitungprogramm verändere ich nun die video größe von 1024x576 auf 856x480 (16:9) und speichere das video auf den desktop. Erreicht dann das gespeicherte video - weil es von der größe her deutlich verkleinert wurde - ungefähr diese schärfe? Oder verliert das video dann durch das capturen in SD an qualität und sieht letztendlich wie ein video vom "billigem consumer camcorder" aus?

Zum vergrößern der bilder auf file-upload einfach das bild anklicken.

Freut sich auf Aufklärung: Aljoscha.

MfG!

Hallo,
wenn Du den Camcorder auf SD-Ausgabe umschaltest benimmt er sich genau so wie ein normaler SD-Camcorder und gibt das Video als PAL-DV Widescreen 720x576 PAR 1,422 aus. Also genau so capturn und bearbeiten wie wenn Du einen SD-Widescreen-Camcorder dran hängen hättest.
Die Bildqualität entspricht erfahrungsgemäß der einer Upper Class Videokamera.
Gruss Wiro

Also verliert sie sogut wie keine qualität? Man muss sich die ganze sache ja so vorstellen, wie in Photoshop: Man öffnet ein Bild mit einer größe von 1920x1080. Dann skaliert man es herunter auf 856x480, dabei wird das video schärfer, weil die konturen verkleinert werden, genauso ist es auch bei VirtualDub oder ähnlichen (hab ich ausprobiert...). Und meine unsicherheit ist halt, ob der camcorder durch das SD runterkonvertieren von 1080i auf 576i (1024x576 16:9, 720x576 4:3) das video mit einer gewissen unschärfe versaut, bzw. ein sichtbarer qualitätsverlust stattfindet... Was verstehst du unter upper class camera? Sony VX-2000? Pana GS500? Also verliert sie wirklich nur ein bisschen quali?

Ich persönlich meine JVC GY-DV 5000 und Sony VX-9000.
Vergleichskameras waren die HC-1 und die FX-1. FX-1 erscheint uns eine Idee detaillierter in der Darstellung.
Gruss Wiro

wäre es dann sinnvoller gleich eine von diesen supercams á la VX9000 zu kaufen (die gibts nicht mehr, oder?)? Da ist es doch billiger (und sinnvoller?), so einen hdv camcorder für rund 900€ zu holen, und dann herunterzukonvertieren, und original auf den bändern das hd material zu haben, oder? Oder VX2100 holen (in die hab ich mich auch ein wenig verguckt... )?

(:

MfG

Aljoscha.Niko hat geschrieben:... und dann herunterzukonvertieren, und original auf den bändern das hd material zu haben

Diese Vorgehensweise setzt sich mehr und mehr durch, da man dann das Quellmaterial erst mal hochauflösend vorliegen hat. Was man dann damit macht ist vom derzeit vorhandenen Equipment abhängig.

Allerdings hinkt Dein Vergleich mit dem 900-Euro-HDV etwas. Es gibt auch da billige, gute und sehr gute Modelle. Man muß da schon die Relationen sehen und nicht blauäugig denken.
Gruss Wiro

Wiro hat geschrieben:Man muß da schon die Relationen sehen und nicht blauäugig denken.

Und:

Aljoscha.Nico hat geschrieben:Oder verliert das video dann durch das capturen in SD an qualität und sieht letztendlich wie ein video vom "billigem consumer camcorder" aus?

Das Beispielbild sieht, gleich in welcher Auflösung, bescheuert aus und nach einer lieblosen Videoaufnahme wegen der krassen Überbelichtung. Das ergänzend zu Wiros Zitat: Es ist blauäugig, die Qualität an der Auflösung zu messen. Mit einem SD Einchipper mit ND-Filter und manueller Belichtungskontrolle wäre ein besseres Bild möglich gewesen als im ersten Beispiel.

OK. Aber mit meiner GS80 erreiche ich doch bestimmt nicht die quali wie von einer runterkonvertierten Sony HC3 oder wie? ich hab auch ne gegenlichtblende und einen ND-filter und belichte auch selbst. Oder wäre als einstieg in die etwas gehobenere camcorder kategorie eine Pana GS500 sehr geeignet? Die gibt es ja auch schon recht preiswert, und holt - soweit ich es verstanden habe - das maximum an qualität raus wie es in DV-PAL machbar ist?

CMOS Chips haben auf jeden Fall Eigenschaften, die sie über gewöhnliche CCD Einchipper abhebt (Im Lowlight konnte man 1 CCD immer durch die ausgewaschenen Farben entlarven). Wenn du die HC3 allerdings direkt mit der HV20 vergleichst, ist das Bild der letzteren besser, und ich zweifle, ob das nur an der höheren Auflösung liegt.
Generell - die Warnung vor Blauäugigkeit berücksichtigt - ist ein downkonvertiertes Bild besser als ein natives SD Bild.

Aljoscha.Niko hat geschrieben:...Was verstehst du unter upper class camera?...

Wiro hat geschrieben:Ich persönlich meine JVC GY-DV 5000 und Sony VX-9000...

naja, das is doch schon sogut wie hdv oder? ;)

P.S.: Kann man bei der Canon HV10 auch die ausgabe auf SD schalten, bzw. kann man das bei jedem hdv camcorder?

edit: könnte ich mit einem herunterkonvertierten video ungefähr diese schärfe erreichen (wurde mit einer VX2000 aufgenommen)?

Aljoscha.Niko hat geschrieben: P.S.: Kann man bei der Canon HV10 auch die ausgabe auf SD schalten

Ja.

bzw. kann man das bei jedem hdv camcorder?

Glaube schon.

Ist die Ausgabe HDV -> SD immer ein anamorphes 16:9 Bild ?

Normalerweise schon, aber manche Camcorder kann man auch auf 4:3-Ausgabe umstellen (z.B. Sony V1).

Danke Markus !

Die meisten HDV-Camcorder liefern beim Downconverting ein schlechteres SD-Ergebnis als wenn man gleich in SD-Auflösung filmt. Abhilfe wäre ein Herunterrechnen mit einem geeigneten Schnittprogramm. Mein Premiere 6.5 kann das nicht. Gibt es Standalone-Programme ( evtl. sogar Freeware ) die das in hoher Qualität können ?

Ich bin auch einer von denen die nicht wissen in welchem Format sie zukünftig aufnehmen sollen. Mit HDV sind ein neuer Beamer, ein neuer Fernseher und ein neuer Computer fällig, da spielt der Preis für die Kamera fast eine untergeordnete Rolle. Zwischenlösung wäre eine Downkonvertierung. Oder doch noch mal eine gute SD-Kamera wie die VX2100, die es derzeit sehr günstig gibt. Hat aber kein echtes 16:9, dafür TOP-Low Light Eigenschaften gegenüber einer FX7. Oder doch eine billige GS500 als Zwischenlösung ? Dort gefallen mir aber die manuellen Möglichkeiten nicht, besonders auf guten Ton lege ich großen Wert.

Ich erstelle so 2 bis 3 Filme ( Dokumentationen ) pro Jahr und führe sie öffentlich vor, Geld bekomme ich dafür nicht, nur Applaus. Dazu ein paar kleinere Industriedokus. Ich würde eine HDV-Kamera kaufen wenn ich keine sonstigen Nachteile gegenüber einer VX2100 hätte und erst später das HDV-Vorführequipment anschaffen.

Kollektor hat geschrieben:...Die meisten HDV-Camcorder liefern beim Downconverting ein schlechteres SD-Ergebnis als wenn man gleich in SD-Auflösung filmt...

Ich dachte genau so ist es eben NICHT?

Kollektor hat geschrieben:Die meisten HDV-Camcorder liefern beim Downconverting ein schlechteres SD-Ergebnis als wenn man gleich in SD-Auflösung filmt

Nee, das Gegenteil ist der Fall.
Unsere Vergleiche ergaben, daß Videos, die kameraintern auf DV Wide heruntergerechnet wurden, einer guten DV-Kamera ebenbürtig sind. Vergleichskameras waren die HDV-Geräte Sony FX-1 und Sony HC-1 versus Sony-9000 und JVC-5000 (keine Messungen, sondern Sichttest auf einer Leinwand).

Der Vorteil ist ja, daß man das Footage erst einmal in HDV vorliegen hat. Was man dann damit macht ist eine ganz andere Sache. Entweder erst mal in DV ausgeben und einen "normalen" DV-Film schneiden, oder - wenn das Equipment vorhanden ist - in HDV schneiden und ausgeben.
Gruss Wiro

Danke für die Infos. Ich bin etwas verunsichert durch Beiträge verschiedener Medien, so schreibt etwa www.film-tv-video.de über den Sony HVR-A1:

Gibt man mit dem A1 down-konvertierte Bildsignale aus, dann hat man in vielen Fällen an dem Camcorder keine rechte Freude: Es zeigen sich starke Artefakte, Kantenflimmern und Moiré-Effekte. Die integrierte Signalwandler-Funktionalität sollte man aus Sicht der Tester wirklich nur für die behelfsmäßige Wiedergabe nutzen.

Diesen Camcorder hatte ich wegen seiner geringen Größe, seinem günstigen Preis und seiner exzellenten Toneigenschaften ( sogar XLR-Buchsen ) näher angeschaut, das Bild sah auch gut aus solange genügend Licht vorhanden war. Außerdem kann er sogar DVCAM und stellt somit eine gute Brücke zu alten DVCAM-Aufnahmen dar.

Wenn aber bei anderen Camcordern das Downconverting gut funktioniert, wäre das eine echte Alternative für mich. Liebäugeln tu ich mit der FX7.