slashCAM Forum

Hallo,

ich habe meine Filme auf DV und auf DVD.

Nun hörte ich, das die haltbarkeit einer DV auch nur 5 Jahre ist. DVD wohl auch. Welche Möglichkeiten seht ihr die Daten besser zu schützen UND stimmt das mit der haltbarkeit:

5 Jahre DV
5 Jahre DVD

meine ältesten dv-tapes sind
von 2000 und noch
bestens abspielbar (pc100).
gruß cj

ps. wenn die tapes jedoch jeden sommer
hinter der frontscheibe deines
in der sonne parkenden autos flach
auf der seite liegen.....
könnte das mit den 5 jahren schon übertrieben sein.

gruß cj

Moin moin!

DV Tapes halten länger als 5 Jahre !
(Bei mir definitiv!)

Bei CDs und DVDs hängt das stark von der Qualität des Rohlings ab.
Ich habe Zahlen Werte 15(-30) gehört (natürlich noch keine eigenen vergleichswerte bei DVDs). Einige CDs halten grob bereits über 10 Jahre.

Ein weiterer Punkt ist natürlich die Lagerung bzw. Verwendung der Medien.

Gruß,
Nightfly!

Verbatim wirbt mit 100 Jahren Haltbarkeit fuer ihre "Archive Grade" DVD-Rs. Da gibt's auch ein tolles, elend langes White Paper das ich nicht ansatzweise verstehe, das erklaert, wieso die so lange halten. :)

Die vom Discounter sind bei mir nach 2-3 Jahren meistens unbrauchbar. (wobei ich vermute, dass es hier eher Probleme mit Kratzern etc. gibt, wenn man nicht Archiviert sondern benutzt, als mit den eigentschaften der Traegerschicht).

Ich persoenlich fand Baender bisher zum archivieren immer sympathischer, aber das ist wohl mehr vor- als Urteil, weil meine ganzen 30 jahre alten Kassetten immer noch gehn und ich diese guten eigenschaften den MiniDV Baendern pauschal auch zuspreche (und DV-Avi hat auf Band weniger kompression als MPG2 auf DVD - also zum spaeter nochmal rumschneiden ist's auch besser).

Meine alten VHS sind auch nicht umzubringen,wogegen ich pro Jahr rund 10% meiner CDs oder DVDs verliere, ausser den uralten schonen Blauen von Verbatim.
Eine Sicherung oder gar das Original auf MiniDV ist brstimmt derzeit das Beste.

/E

ich habe hier noch 1fach CDRs (haben mal Stück 20 DM gekostet), die irgendwann anfang/mitte der 90er Jahre gebrannt wurden. Die laufen immer noch. Selbst im Auto auf einem sehr sensiblen CDPlayer. Die sind also mindestens über 13-15 Jahre alt....

Die beste Speicherung ist und bleibt das DV Band. Am besten nur 1 X bespielen, 1 X Jährlich umspulen und am besten gleich eine zweite Kopie.

schau mal unter DVDs und CDs mit 24 Karat Gold-Technologie, kosten ca. 10 cent mehr.

garantierte Haltbarkeit ca. 200-300 Jahre. Das sollte reichen, dann kann man reklamieren. So ähnlich auch Carbon-Scheiben.

Haben die das selbst getestet?

Anonymous hat geschrieben:schau mal unter DVDs und CDs mit 24 Karat Gold-Technologie, kosten ca. 10 cent mehr.

garantierte Haltbarkeit ca. 200-300 Jahre. Das sollte reichen, dann kann man reklamieren. So ähnlich auch Carbon-Scheiben.

Udo Schröer hat geschrieben:Haben die das selbst getestet?

Der Hersteller macht DVD-Haltbarkeitstests seit dem 18. Jahrhundert. ;-)

Hatte ich auch vermutet, aber nun bin ich mir sicher!!

Da ist schon was dran, hab mal gelesen dass es Filme gibt wo römische Gladiatoren Rolex Uhren tragen.

/(E

Stimmt, war bei Mel Brooks "Verrückte Geschichte der Welt" Und eine Kofferradio hatten die auch!

Udo Schröer hat geschrieben:Die beste Speicherung ist und bleibt das DV Band. Am besten nur 1 X bespielen, 1 X Jährlich umspulen und am besten gleich eine zweite Kopie.

Das mit dem umspulen habe ich auch gehört. Ist sowas notwendig und was bringts?

Innerhalb der Kassette liegt das Band aufeinander. Da das Band die Daten magnetisch speichert, können sich bei langer Lagerung die Daten zweier Schichten beeinflussen (Kopierwirkung). Um dieses zu vermeiden sollte man das Band ab und zu umspulen.

Wenn du die Videos umkomprimert behalten willst, dann wirst du nicht um Bänder herumkommen, es sei den du hast genug Geld die Filme auf einer bzw. vorzugsweise zwei Festplatten zu sichern. Ein Datenverlust ist dann sehr unwahrscheinlich.

Habe noch keine selbstgebrannte DVD gesehen, die länger als 3 - 6 Jahre gehalten hat. Schlecht gebrannte Rohlinge spielen auch schon mal nach einem Jahr nicht mehr...
in diesem Sinne: DV-Bänder behalten!
Das mit dem Umspulen ist wohl noch aus den Zeiten von Tonband und VHS - die heutigen DV-Bänder haben eine derart hohe Koerzitivkraft, dass ich es bei einem Versuch nicht geschafft habe, eine bespielte MiniDV Kassette mit einer Löschdrossel zu löschen, die ein derart starkes magnetisches Wechselfeld aufbaut, dass du damit Armbanduhren tanzen lassen kannst (bitte nicht nachmachen, die Uhren sind dann Schrott!)

Gruß Hans

Was tut man nicht alles zur Datensicherung! Ich habe alles auf zwei Festplatten + DV Band

Ich würde aber nicht viel wert darauf legen, wenn man von einem Hersteller z.B. eine Garantie von 20 Jahren hat und nach 10 Jahren die DVD kaputt geht. Was hat man davon? 1 Euro den man ersetzt bekommt, aber die Daten sind futsch, da die Hersteller soweit ich weiß nur den Rohling und nicht den Schaden selbst ersetzen.

Festplatten halten auch nicht ewig.

Ist korrekt, aber eine Festplatte im PC und die andere im Schrank. Wir wohl reichen.

Habe ne ergänzende Frage zu dem Thema:

wie ist die haltbarkeit von HDV material auf minidv?

mein gedankengang:
beim herkömmlichen minidv ist ja jedes bild separat abgespeichert. gibt es verluste dropen ja vermutlich einzelne bilder raus. hdv basiert auf mpeg2, das heißt es wird nur noch die änderung zu keyframes abgespeichert. ein fehler könnte dann ja zur unbrauchbarkeit der ganzen sequenz bis zum nächsten keyframe führen, richtig? sind minidv bänder mit hdv material deshalb weniger lang haltbar bzw. sensibler?

gerne lass ich mich belehren :)

gruß
christoph

Anonymous hat geschrieben: ein fehler könnte dann ja zur unbrauchbarkeit der ganzen sequenz bis zum nächsten keyframe führen, richtig? sind minidv bänder mit hdv material deshalb weniger lang haltbar bzw. sensibler?

Ohne mich im Detail auszukennen: Es läßt sich ja fundiert spekulieren ... :-)

Theoretisch sind bei MPEG in der Tat immer größere Bereiche von Aussetzern betroffen als bei der Standard-DV-Kompression.

In der Praxis sehe ich bei sichtbaren, also nicht mehr durch die Fehlerkorrektur beseitigbaren Aussetzern bei MiniDV genau so häßliche Klötze wie bei MPEG-Aussetzern. Ob der Fehler jetzt ein Bild oder vier dauert - er stört.

Die physische Haltbarkeit kann sich nicht unterscheiden, da das Bandmaterial ja identisch ist. Und wenn ich mich hier im Forum umschaue: Sichtbare Bildfehler kommen meist von verdreckten Köpfen oder Fehlern in der Bandführung. Wenn tatsächlich ein Band einen Kratzer abbekommen hat, ist es eine ziemlich akademische Diskussion, ob der Fehler mit DV etwas weniger störte - ein kaputtes DV-Band sieht schlimm genug aus.

Bei den Panasonic MiniDV Kassetten steht drin das man sie bei längerer Lagerung umspulen soll.
Wie oft sollte man das machen?

Wie lange denkt ihr würden die MiniDV ca. halten im HDV Bereich?

"...Um dieses zu vermeiden sollte man das Band ab und zu umspulen.

steht doch schon weiter oben...

Ich denke zunächst mal, dass das Problem der ewig haltbaren Datenträger nur aus der Sicht des unsterblich seien wollenden Produzenten überhaupt relevant ist.
Daneben und gleichzeitig ist es eigentlich nur ein organisatorisches Problem des andauernden Überspielens und Konvertierens im Rahmen des technisch gerade noch Möglichen.
Und danach ist es die Sache der Erben, ob sie es noch für Wert finden, die alten Files zu pflegen und/oder auf neue zu transcodieren.

Hallo, obiger "Gast"

Das ist genau der Kern einer Sache, die nur aus rein persönlichem Aspekt
relevant ist, weil sie individuell als sehr wichtig erscheint.

Wir unterstreichen das, was du sagst.

Zum "ungelösten Problem unserer Informationsgesellschaft"
hier folgende Links zum Thema:

www.golem.de/0412/35104.html

http://kopal.langzeitarchivierung.de

"Nicht nur Verwaltungs-, sondern auch Glaubwürdigkeitsfragen werden
hier gestellt..." :
Nestor:
www.langzeitarchivierung.de

Niemand hier braucht sich alleine zu fühlen, wenn selbst Forschungs-
Institute nicht (sehr viel) weiter wissen.

;)
DWUA

Nachtrag:

Wir haben 3,4 Jahrzehnte alte Magnettonbänder/filme im Originalzustand
erlebt und "revitalisiert". Ohne Verlust.
Sie machten "Geschichte" durch ihre Haltbarkeit.
Warum es keine Prognosen für die Haltbarkeit optischer Systeme
geben kann?
Weil es keine Langzeit-Erfahrung gibt !!!

Für solche Fragen kann es keine Antwort geben.
Noch nicht.
Vielleicht in 10, 30, 50 Jahren.

;=))
DWUA

Worte eines Besorgten, die ich ich neulich per E-Mail erhielt und eigentlich nicht weiter kommentieren, weil normal sind:

"Im letzten ct-magazin im Hess.-Rundfunk wurde die Archivierung von Digital-Quellen angesprochen. Ziemlich ernüchternd. Selbstgebrannte CDs und DVDs 2(!) bis 5 Jahre. Magnetplatten bei erschütterungsfreier Lagerung bis zum Systemwechsel oder 10 - 15 Jahre. Fotos empfehlen sie beim Fotolabor auf Papier übertragen zu lassen und dann lichtgeschützt zu lagern. Meine geschnittenen Videos habe ich wieder auf DV-Kassetten zurückkopiert. Meine analogen Video-Bänder sind nun nach bald 20 Jahren immer noch gut abspielbar, aber die müssen ja nicht bitgenau sein. "