slashCAM Forum

Ich beabsichtige mir nun einen Camcorder zuzulegen. Es soll zu allererst dazu dienen die lieben Kleinen zu filmen, soll nicht zu teuer sein, leicht bedienbar sein und das Videomaterial am Ende auch auf DVD archivierbar sein.
Nach einigem Lesen hier im Forum habe ich mir gedacht, dass die Panasonic NV-GS27 EG-S eine gute Wahl ist (aktuell im t-online Shop für 209 €).
Ist das für das was ich vorhabe wirklich die beste Wahl und wie teuer sind Ersatzakkus?
Welche Vorteile hätte die Panasonic NV-GS37 EG-S gegenüber der NV-GS27 EG-S so dass sich der höhere Preis von ca. 100 € rechtfertigt.

Auch hatte der Markt, in dem ich mir gestern ein paar Modelle angeschaut habe noch eine Panasonic NV-GS60 zu der ich bei Panasonic keine Infos gefunden habe, für 289 €. Ist die besser als die GS27?

Vielen Dank für Eurer Hilfe.

Hallo,
um ehrlich zu sein, würde ich, wenn es darum geht für 300 EUR eine MiniDV-Cam zu kaufen (und man nicht HD haben will), lieber noch 200 EUR drauflegen und dafür ne 3-Chip-Digi nehmen. Das Bild ist allemal besser, und ein Einsteigermodell (z.B. Panasonic NV-GS 230) schon für 430 EUR zu haben. Sonderlich Lichtstark sind Camcorder dieser Preisklasse allerdings allesamt nicht. Man wird öfter mit etwas Gain arbeiten müssen. Nur mal so zum Vergleich:
Panasonic NV-GS60:
- 1CCD (1/6 Zoll)
- Pixel: 800.000 (total); 400.000 (effektiv; 4:3)
- F1,8 (W) - F3,9 (T)
- Preis ca. 240 EUR

Panasonic NV-GS230:
- 3CCD (1/6 Zoll)
- Pixel: 3x 800.000 (total); 3x 460.000 (effektiv; 16:9)
- F1,8 (W) - F2,8 (T)
- Preis ca. 430 EUR

Original-Ersatzakku mit 2100 mAh (kein Nachbau mit Billigzellen!) für beide Modelle ca. 80 EUR.
Der t-online-shop scheint mir da zuweilen recht teuer zu sein. Hier z.B. (wie vermutlich auch bei vielen anderen) gehts dann z.T. günstiger:
http://www.redcoon.de
Dort finden sich auch die Panasonic-Modelle NV-GS 60 bis NV-GS 500 nebst Zubehör.
Vielleicht wäre ja auch vorher mal ein Besuch bei Media Markt und Co. eine Überlegung wert? Natürlich nicht zum Kaufen, sondern zum "Spielen". Ist nicht unwahrscheinlich, das man dann dort mal ein paar Modelle ausprobieren kann besonders auch hinsichtlich 1CCD und 3CCD, um sich selbst ein Bild von den Unterschieden zu machen.

und das Videomaterial am Ende auch auf DVD archivierbar sein

Joa, geht mit allen Modellen (Cam -> Firewire -> PC -> vernünftige Software -> Brennen).

herbie1 hat geschrieben: Ist das für das was ich vorhabe wirklich die beste Wahl und

Viele Leute hier im Forum wuerden wahrscheinlich keine Kamera unter 1000 Euro anfassen, geschweige denn empfehlen.
Die 200 Euro Klasse wird dich, solltest du mal 'ambitionierterer' Filmen wollen, nicht wirklich zufriedenstellen. *

Aber um das 'investitionsrisiko' klein zu halten, warum nicht mal ne 200 Euro Kamera. Wenn du Freude am Filmen hast, wirst du dir sowieso etwas 'besseres' anschaffen und wenn nicht - bei ebay geht fast alles weg - zu teilweise unverschaemten Preisen.

herbie1 hat geschrieben:wie teuer sind Ersatzakkus?

Nonames von Ebay fuer 10-20 Euros tun's.

Akkus ist auch nix was man alle 2 monate neu kauft. Ich hab insgesamt 3 stueck (1 kleiner vom Hersteller der nach einer stunde schlapp macht, 2 'grosse' no-names die ca. 3 stunden pro akku halten) und ein ladegeraet zum externen aufladen. Neue kaufen wuerde ich, wenn die alten noch 1/2 ihrer Leistung bringen oder so, vorher nicht.

herbie1 hat geschrieben: Welche Vorteile hätte die Panasonic NV-GS37 EG-S gegenüber der NV-GS27 EG-S so dass sich der höhere Preis von ca. 100 € rechtfertigt.

Laut Panasonic Homepage hat die 37er der 27er vor allem folgendes Vorraus:
USB-Kabel, Software CD-ROM, Infrarotfernbedienung (naja), Videoleuchte (wahrscheinlich eh ne viel zu schwache funzel, die dir nur unnoetig Akkuleistung wegzieht), Farbsucher (also zusaetzlich zum Display .. naja.. Farbe im Sucher ist auch nicht zwingend).
Also alles nicht wirklich essentiell.

herbie1 hat geschrieben: Auch hatte der Markt, in dem ich mir gestern ein paar Modelle angeschaut habe noch eine Panasonic NV-GS60 zu der ich bei Panasonic keine Infos gefunden habe, für 289 €. Ist die besser als die GS27?

Ist das nicht der Nachfolger der 27/37er?
Scheint von den Daten hier nicht wirklich besser.
450-500 Euros bringen dann was besseres mit der GS180 (oder Nachfolger 230) oder der Canon ..MVX...schiessmichtot.

*) p.s.
Geh einfach mal in nen Laden der ne gute auswahl an Kameras dahat und schau dir die Teile im direkten Vergleich an.
Ich fand grad die billig-Kameras (egal welche Marke) sind -ganz unabhaengig von der Aufnahmequalitaet- schon ziemlich 'billig' im direkten Vergleich zur naechsthoeheren Preisklasse. Da ist alles irgendwie pfriemliger, klappriger, popliger, unguenstiger (Kassettenfach oeffnet nach unten .. baeh .. Handschlaufe an der klapprigen Kassettenfachabdeckung befestigt.. baeh usw.).
Wenn dich das bei der ersten begutachtung nicht so wirklich stoert, greif zu. Wie oft du deine Kamera einsetzt und ob sie dadurch ihr Geld wirklich 'wert' ist, kann dir keiner sagen. Wenn man 3x im Jahr was 'mitfilmt', 'lohnt' sich die 1000 Euro Kamera, selbst bei 10x besserer Qualitaet vielleicht subjektiv gesehen nicht wirklich. Wenn man die Kamera dann doch irgendwann immer und ueberall dabeihat, nervt an der 200 Euro Kamera eigentlich alles.

Vielen Dank für Eure Beiträge.

eigentlich hatte ich den Ansatz eine Festplatten Cam für bis zu 500 € zu kaufen. Dann habe ich aber hier gelesen, dass Mini-DV viel ausgereifter und besser zu bearbeiten ist (AVI bei Mini-DV und Mpeg2 bei ).
Da ich auch eine analoge habe und nicht der absolut ambitionierte Filmer bin, habe ich gedacht, dass eine Cam für 200 € für meinen Bedarf (Filme der Kinder und Urlaub) ausreichend und ich eigentlich nicht mehr als 500 €, z.B. für eine Festplatten Cam ausgeben will. (Erstmal)
Was ich nur sicher stellen will ist, dass ich für 300 € eine viel bessere Cam bekomme.
Daher ist die Panasonic NV-GS27 doch bis jetzt unter den genannten Kriterien eine gute Wahl, oder?

herbie1 hat geschrieben: Was ich nur sicher stellen will ist, dass ich für 300 € eine viel bessere Cam bekomme.

Eine bessere Kamera als die analoge oder eine bessere als eine 200 Euro MiniDV?

Halte ich (je nachdem was fuer eine analoge Kamera das ist) -beides- fuer eher fragwuerdig.
"Viel besser" schon garnicht. Kameras in der Preisklasse sind ... Spielzeug.
Ich wuerde das Geld eher sparen und mal in naeherer Zukunft in HDV investieren.

Eine bessere als die Mini-DV. Bei meiner analogen Sony ist eh der Akku platt.

herbie1 hat geschrieben:Eine bessere als die Mini-DV. Bei meiner analogen Sony ist eh der Akku platt.

Also den Datenblaettern nach sind da fuer 100 Euros eher mehr (aber nicht zwingend zum filmen interessante) 'Zusatzfeatures' dabei als bessere Aufnahmetechnik.

Akkus gibt's billig bei Ebay und die analogen Videos (Hi8?) kannst du vom Profi Digitalisieren lassen (die kleinen werden so schnell gross, da moechte mal am liebsten alles auf Film festhalten, nur um spaeter genug peinliches Material zur Erpressung eines aus den Fugen geratenen Teenagers zu haben ;). Das duerfte von der Bildqualitaet her auch nicht grottiger sein als die digitalen Billigkameras - eher besser?

Daigoro hat geschrieben:Ich wuerde das Geld eher sparen und mal in naeherer Zukunft in HDV investieren.

Auch wenn die Hersteller uns gerne anderes einreden wollen: Man kann immer noch ganz gut ohne HDV auskommen, vor allem, wenn man kein ambitionierter Filmer ist und nur gelegentlich mal die Familie aufnehmen möchte. Für den von herbie1 angepeilten Zweck und das geplante Budget scheint mir die NV-GS27 eine gute Wahl.
Falls sich herausstellt, dass Video das ganz große Hobby wird, kann man in ein, zwei oder mehr Jahren immer noch (und sicher wesentlich günstiger) auf den HDV-Zug aufspringen – oder welches Format dann eben propagiert wird.

Gruß Bernd E.

Bernd E. hat geschrieben: Auch wenn die Hersteller uns gerne anderes einreden wollen: Man kann immer noch ganz gut ohne HDV auskommen, vor allem, wenn man kein ambitionierter Filmer ist und nur gelegentlich mal die Familie aufnehmen möchte.

Seh ich auch so. Mit 'naehere Zukunft' war auch eher 1-2 Jahre (also ca. 10-20 Modellwechsel ;) gemeint.

(edit: Ganz abgesehen davon, dass fuer "Sportaufnahmen" (also die kleinen beim Fussball oder Balett filmen?) die hier oefters mal kritisierten -ist mir letztens erst bei irgend ner HD Dokusendung die mit "Handycam" gedreht wurde aufgefallen .. da wurde eine Wand mit vielen Fotos gefilmt und dann geschwenkt und man kam sich vor wie betrunken- Schaerfeverluste und Kompressionsartefakte bei schnellen Schwenks oder Bewegungen ein eher unschoenes Bild im Vergleich zu 'ganz normalem DV' hat. )

Bernd E. hat geschrieben:Für den von herbie1 angepeilten Zweck und das geplante Budget scheint mir die NV-GS27 eine gute Wahl.
Falls sich herausstellt, dass Video das ganz große Hobby wird, kann man in ein, zwei oder mehr Jahren immer noch (und sicher wesentlich günstiger) ...

Da Herbie ja noch eine unspezifizierte "Sony Analog Kamera" hat, kann man den Zwischenschritt ueber NV-GS27 meiner Meinung nach sogar weglassen. Filmen kann er ja eh und so prickelnd sind die low-end Geraete nicht wirklich.

Vielen Dank für Eure Antworten.
Meine anloge Sony ist eine Video H8 CCD-TR810E. Ist nur etwas groß (geringe Akzeptanz bei meiner Frau) und das brennen auf DVD ist etwas schwierig und langwierig.

herbie1 hat geschrieben: Ist das für das was ich vorhabe wirklich die beste Wahl

Ist für einen MiniDV Neueinsteiger eh nicht sichtbar (vorallen wenn er die andere Cam nicht daneben penibel vergleicht) ob er eine Canon MV 900 / MD 110, Sony HC 23 / 27 oder Panasonic GS 27 / 60 hat - die einfachste Klasse halt mit den 3 besten Firmen.

Man könnte genau für Canons erweiterten 16/9 Modus, den besseren Stabilisator, den Mikrofoneingang, das bessere Schlummerlichtbild plädieren, genau wie Sony Jünger ihr Nightshot Lowlight Nachtprogramm ohne Ruckeln hervorjubeln, den schnelleren AF, nette Ideen wie Punkt Focus & Belichtung (scharfstellen & Belichtungseinstellung auf das getipte Objekt), ihr Easy Programm, ihre 2 Rec & Zoomtasten (HC 23) und die mitgelieferte SW (HC 23).

herbie1 hat geschrieben: Welche Vorteile hätte die Panasonic NV-GS37 EG-S gegenüber der NV-GS27 EG-S so dass sich der höhere Preis von ca. 100 € rechtfertigt.

Da wäre noch der USb 2.0 Highspeedanschluss mit dem rein theoretisch
mit der mitgelieferten SW in voller Qualität überspielt werden kann.
Ein Modell was ich nicht empfehlen würde, dann lieber GS 180 / 230.

herbie1 hat geschrieben: Auch hatte der Markt, in dem ich mir gestern ein paar Modelle angeschaut habe noch eine Panasonic NV-GS60 zu der ich bei Panasonic keine Infos gefunden habe, für 289 €. Ist die besser als die GS27?

Farbsucher ist neu und eine leicht verbesserte Lowlight Qualität

herbie1 hat geschrieben: und das brennen auf DVD ist etwas schwierig und langwierig.

Das wird mit einer GS 27 auch nicht viel besser (schneller), zumindest mit einem PC / Mac. Band muss mitlaufen, DV AVI zu MPEG 2 , 4 GB MPEG 2 auf DVD brennen da vergehen auch ein paar Stünden...

Bei zumindest nur auf DVD brennen hätte ein Sony HDD Camcorder die Nase vorn, 10 min Überspielzeit, MPEG 2 ist es ja schon und dann noch brennen und das mit einem Knopfdruck an der Kamera / Dockingstation bei Easy DVD Burning mit mitgelieferter SW.

Ob die neue GS 27 ein besseres Schlummerlichtbild als die 810er Sony macht, würde ich bezweifeln. Ich glaub aber nicht daß die 810er damals 420 DM war.....

VG
Jan

Vielen dank für die ausführlichen Antworten.

Vielleicht sollt ich vorerst den defekten Akku des analogen Sony ersetzen.

Da ich vorhabe die aufgenommen Filme auf dem PC zu bearbeiten und auf DVD zu archivieren, ist es vermutlich besser nach einer Festplatten Cam, bzw. DVD-Cam Ausschau zu halten.

Habt Ihr da in einem Bereich von 300 € - 400 € Empfehlungen oder ist es besser noch etwas zu warten?

Anonymous hat geschrieben: Da ich vorhabe die aufgenommen Filme auf dem PC zu bearbeiten und auf DVD zu archivieren, ist es vermutlich besser nach einer Festplatten Cam, bzw. DVD-Cam Ausschau zu halten.

Ich wuerde zum Archivieren, wenn das Zeug laenger als 10 Jahre was taugen soll, keine selbstgebrannten DVDs nehmen.

Meine Mutter hat vor ca. 30 Jahren aufnahmen von mir und meiner Schwester auf 'ganz normalen billig Kassetten' gemacht (so mit Kinderlieder und Gedichten und brabbeln und so..). Die kann man immer noch abspielen.

Meine Selbstgebrannten CDs und DVDs sind dagegen ein Trauerbild. Da fallen die ersten schon nach einem Jahr "intensiver Benutzung" (noch nicht mal Auto oder so, einfach in der Stereoanlage/DVD-Player abspielen) 1/5 bis 1/4 aus und wird unhoer/unsehbar.

Siehe auch : https://www.slashcam.de/info/Haltbarkei ... 14117.html

Anonymous hat geschrieben:

Da ich vorhabe die aufgenommen Filme auf dem PC zu bearbeiten und auf DVD zu archivieren, ist es vermutlich besser nach einer Festplatten Cam, bzw. DVD-Cam Ausschau zu halten.

Nein , das habe ich nicht gemeint. Du kommst mit HDD Camcordern schneller zu einer DVD, ausser du nimmst die Variante DVD Recorder mit DV In und eine MiniDV Kamera.

Wenn dir die mitgeliefert SW bei DVD & HDD Camcordern nicht ausreicht (meist nur einfache Trenn und Zusammensetztfunktion) musst du etwas genauer die Produkte auf den Markt betrachten, Programme vor 2 Jahren zb haben grosse Probleme die Daten zu bearbeiten, das galt sogar für die Nummer 1 der Consumer das alte Magix 2006.

Die guten Firmen (Magic, Pinnacle & Ulead oder Adobe) haben sich inzwischen darauf eingestellt und können mehr oder weniger sicher HDD und DVD Camcorderdaten gut verarbeiten.

Bei MiniDV kann man sogar "kostenlose" Programme wie I Move oder Windows Movie Maker benutzen, um zu überspielen & bearbeiten, MPEG 2 Komprimieren & Brennen lassen inzwischen viele von Nero machen- was eh fast jeder daheim hat.


Bei DVD Camcordern kannst du reichlich Ärger bekommen, ich zähl jetzt mal die 10 Tücken nicht wieder auf, bevor die anderen Slashcam User einschlafen.

Wenn es dann doch so einer sein soll, Sony DVD 106 - die neue, ich würde die alte 105er nicht nehmen, einige Vorteile der 106er zu 105er

- gleiches übersichtliches Menü wie in der 1000 € Klasse (HC 5,7,SR 1)
- verbessertes Weitwinkel bei der Brennweite von 36 mm
- USB Anschluss + einfache Trenn Software
- Mikrofon oben - besser gegen Windgeräusche von vorn
- Double Layer fähig + R - damit endlich mal mehr als 20 min in bester Qualität auf eine Seite passen....

- Minuspunkt der Neuen 106er ist zb der Akku der neuen FH Serie - du wirst so schnell keinen günstigen Fremdanbieter bekommen.

Warten hat keinen Sinn, da die grossen Firmen alle ihre Modelle vorgestellt haben, oder in 2-3 Wochen dies tun. HDD Camcorder für 300 € wird es dieses Jahr wohl noch nicht geben, Sony SR 30 / 32 oder Panasonic SDR H 20 sind die interessantesten HDD Einsteiger, wobei der Letztere wohl zu 95 % das Rennen machen wird, nicht nur wegen des optischen Stabilisators - man könnte sagen der "Allrad" Camcorder...

VG
Jan