slashCAM Forum

Hi,

ich lese zwar sehr viel ueber eine bessere Bildqualitaet von 3 Chip DV-Kameras, aber inwiefern wirkt sie sich aus? Ich bin am Kauf einer 3Chip interessiert, nur habe ich garkiene Ahnung, was ich mir davon versprechen kann. In erster Linie eigentliche eine hoehere Tiefenunschaerfe. Derzeit habe ich noch ein Einsteigermodell, naemlich die Sony TRV-14e. Bin an der CAnon XM2 interessiert. Waere ein Wechsel von meiner bisherigen Sony yu der Canon eine sinnvolle Investition?

(Mir geht es um Tiefenunschaerfe, die man manuell am Ring regeln kann, da ich kurzfilme drehe)

danke,
michael

Hallo Michael,

bessere Bildqualität entsteht meines Wissens durch bessere Farbtrennung, höhere Lichtstärke und geringerem Kanalrauschen. Die Schärfe ist auch besser. Für die Schärfeverlagerung ist eher die größe der CCD entscheidend. In der XM 2 dürfte 1/4 Zoll CCD drin sein, also vergiß großartige Möglichkeiten für das Spiel mit der Unschärfe wie du es vielleicht von der Fotografie kennst. 1/3 Zoll CCD müßten es mindestens sein. Ich habe eine XL 1s, und auch die ist auf dem Gebiet eher enttäuschend. Sonst sind die Beiträge guter Fernsehstandard. Ich arbeite aktuell fürs TV und habe keine Probleme die Sachen loszuwerden. Ein Qualitätssprung und damit lohneswert ist auch die XM 2 bestimmt, besonders wenn es ein günstiges (eventuell gebrauchtes Angebot ist).

Gruß
Daniel

(User Above) hat geschrieben: :
: ich lese zwar sehr viel ueber eine bessere Bildqualitaet von 3 Chip DV-Kameras, aber
: inwiefern wirkt sie sich aus? Ich bin am Kauf einer 3Chip interessiert, nur habe ich
: garkiene Ahnung, was ich mir davon versprechen kann. In erster Linie eigentliche
: eine hoehere Tiefenunschaerfe. Derzeit habe ich noch ein Einsteigermodell, naemlich
: die Sony TRV-14e. Bin an der CAnon XM2 interessiert. Waere ein Wechsel von meiner
: bisherigen Sony yu der Canon eine sinnvolle Investition?
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: (Mir geht es um Tiefenunschaerfe, die man manuell am Ring regeln kann, da ich kurzfilme
: drehe)
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: danke,
: michael

an daniel,

danke erstmal fuer deine antwort. koenntest du mir evtl noch sagen welche kamera eine hohe tiefenunschaerfe besitzt? Evtl die VX2000 von sony?

aus welcher gegend kommst du, frankfurt?

gruss, michael

(User Above) hat geschrieben: : an daniel,
:
: danke erstmal fuer deine antwort. koenntest du mir evtl noch sagen welche kamera eine
: hohe tiefenunschaerfe besitzt? Evtl die VX2000 von sony?
:
: aus welcher gegend kommst du, frankfurt?
:
: gruss, michael

Hi Michael,

wie zuvor schon erwähnt, vergiss es mit Tiefenunschärfe in diesem Segment.
Die VX 2000 tut sich in dieser Disziplin mit der Canon XM 2 sichtbar nichts.
Sie ist nur deutlich lichtstärker bei schwierigen Lichtverhältnissen.
Im Videobereich kann erst mit 2/3 " Chip- Cams (für normale Anwender unbezahlbar)an Tiefenschärfen-Gestaltungen denken.
Wenn geringe Tiefenschärfe ein ganz zentrales Anliegen für dich ist, musst du auf das alte Super 8 Schmalfilm-Format ausweichen und dann die Filme in einer professionellen Kopieranstalt auf Video scannen lassen. Aus diesem Grunde sind im professionellen Bereich (z.B. Musikvideo-Clips)Super 8 und 16 mm immer noch oft eingestzte
Aufnahmetechniken.

Gruss
Rainer D

rdlug007 -BEI- aol.com

Super 8 hat keine größere Tiefenschärfe als ein Camcorder mit 1/3 Zoll Chip und sehr viel weniger Möglichkeiten. Daß professionell eingescannte Super8 Filme an die Qualität einer XM2 oder VX2100 rankommen wage ich auch zu bezweifeln.
Die Tiefenschärfe hängt nicht nur von der Chipgröße ab, sondern sinkt auch mit steigender Brennweite. Wenn man also ein Stück weggeht und das Geschehen ranzoomt, kann man durchaus auch mit der Tiefenunschärfe spielen.

(User Above) hat geschrieben: :
: Hi Michael,
:
: wie zuvor schon erwähnt, vergiss es mit Tiefenunschärfe in diesem Segment.
: Die VX 2000 tut sich in dieser Disziplin mit der Canon XM 2 sichtbar nichts.
: Sie ist nur deutlich lichtstärker bei schwierigen Lichtverhältnissen.
: Im Videobereich kann erst mit 2/3 " Chip- Cams (für normale Anwender
: unbezahlbar)an Tiefenschärfen-Gestaltungen denken.
: Wenn geringe Tiefenschärfe ein ganz zentrales Anliegen für dich ist, musst du auf das
: alte Super 8 Schmalfilm-Format ausweichen und dann die Filme in einer
: professionellen Kopieranstalt auf Video scannen lassen. Aus diesem Grunde sind im
: professionellen Bereich (z.B. Musikvideo-Clips)Super 8 und 16 mm immer noch oft
: eingestzte
: Aufnahmetechniken.
:
: Gruss
: Rainer D

(User Above) hat geschrieben: : Super 8 hat keine größere Tiefenschärfe als ein Camcorder mit 1/3 Zoll Chip und sehr
: viel weniger Möglichkeiten. Daß professionell eingescannte Super8 Filme an die
: Qualität einer XM2 oder VX2100 rankommen wage ich auch zu bezweifeln.
: Die Tiefenschärfe hängt nicht nur von der Chipgröße ab, sondern sinkt auch mit
: steigender Brennweite. Wenn man also ein Stück weggeht und das Geschehen ranzoomt,
: kann man durchaus auch mit der Tiefenunschärfe spielen.

Da kann ich Wolfgang nur recht geben. Dazu bedarf es noch nicht einmal einer VX2000.
Aber Stativ nicht vergessen!
Jens

-BEI- hackermovies.de

### Movietube, ein vielversprechender ...
Nun ist es offiziell, die junge Stuttgarter Firma Kinomatik präsentiert die Serienreife Variante ihres TiefenUNschärfe... [dodo_z, 25.11.04]
http://web2.1289-1.1st-housing.de/73223 ... g.de/73223

Viel Glück
Der dicke Stefan

(User Above) hat geschrieben: : -BEI- hackermovies.de
:
: ### Movietube, ein vielversprechender ...
: Nun ist es offiziell, die junge Stuttgarter Firma Kinomatik präsentiert die Serienreife
: Variante ihres TiefenUNschärfe... [dodo_z, 25.11.04]
: http://web2.1289-1.1st-housing.de/73223 ... g.de/73223
:
: Viel Glück
: Der dicke Stefan

Ob das Ding auch soviel Kosten wird wie der Adapter von P+S Technik?
Jens

Also ich hab 3 Kameras: Canon MV350i (800.000 Pixel), MVx3i (2 Mega Pixel) und die XM2. Ich hab die mal am Abend in unserer Küche verglichen. War ziemlich erstaunt.
Vorallem im Vergleich mit der XM2. Ich hab da mal unser Obst gefilmt. Das grün und rot der Äpfel vermischte sich bei den ersten beiden Kameras irgendwie mit dem Umgebungslicht. Im gegensatz dazu leuchteten bei der XM2 alle Farben wirklich wunderschön. Die nimmt alle Farben viel stärker auf.

silentzero -BEI- gmx.at

(User Above) hat geschrieben: : Super 8 hat keine größere Tiefenschärfe als ein Camcorder mit 1/3 Zoll Chip und sehr
: viel weniger Möglichkeiten. Daß professionell eingescannte Super8 Filme an die
: Qualität einer XM2 oder VX2100 rankommen wage ich auch zu bezweifeln.
: Die Tiefenschärfe hängt nicht nur von der Chipgröße ab, sondern sinkt auch mit
: steigender Brennweite. Wenn man also ein Stück weggeht und das Geschehen ranzoomt,
: kann man durchaus auch mit der Tiefenunschärfe spielen.

Moin,
aus ca. 3-4 Meter gezoomt.
Der Hintergrund ist ca. 1-2 Meter entfernt.
Wenn Du es als Film haben willst, 13 Sekunden,
mail mir Deine Adresse.
Gruß
Ulrich


MDLLemuria -BEI- aol.com

Womit hast du das aufgenommen?

(User Above) hat geschrieben: :
: Moin,
: aus ca. 3-4 Meter gezoomt.
: Der Hintergrund ist ca. 1-2 Meter entfernt.
: Wenn Du es als Film haben willst, 13 Sekunden,
: mail mir Deine Adresse.
: Gruß
: Ulrich

(User Above) hat geschrieben: : Womit hast du das aufgenommen?

Moin,
sorry, dachte der Bildname reicht. Ist von der VX2000E.
Gruß
Ulrich


MDLLemuria -BEI- aol.com

Hier noch ein Beispiel für den Qualitätsunterschied.
Ich machte vor ein paar Jahren mal den Fehler eine Schuss-/Gegenschussszene mit zwei verschiedenen Kameras zu drehen. Eine DreiChip, die andere EinChip (fragt mich nicht nach den Modellnamen, das war mein erstes Projekt und um solche Dinge kümmerte ich mich damals leider nicht, aber es waren beides SONY Cameras, die Einchipper obere AmateurLiga, die Dreichipper untere ProsumerLiga)

Das resultierte dann in einem unerträglichen Hin- und Herspringen zwischen diesen zwei Qualitäten:

Dreichip-Kamera:
http://img9.exs.cx/my.php?loc=img9&imag ... hip2tr.jpg

Einchip-Kamera:
http://img38.exs.cx/my.php?loc=img38&im ... hip1xl.jpg

Die Belichtung war für beide Seiten exakt symmetrisch, aber besonders im Hintergrund war die Beleuchtung natürlich problematisch. Der ganze Rot-ton der Szene machte es für die Kameras auch nicht einfacher - hier musste die Dreichipper natürlich in einer anderen Liga spielen. (Leider hat mir das damals niemand gesagt...)

SeeYa grovel

grovel -BEI- gmx.net

c´est moi michael.

und was kann man von der Canon XL1s sagen? Hat die genausowenig Tiefenunschaerfe wie die VX2000? Kann jemand etwas ueber die XL1s sagen?

Schaut euch das mal an: sollte man mitbieten?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 94915&rd=1

Ich weiss nicht wie hoch der Preis noch geht, aber selbst 1000 Euro waeren ja noch ein Superschnaeppchen, oder?

danke, michael

(User Above) hat geschrieben: : c´est moi michael.
:
: und was kann man von der Canon XL1s sagen? Hat die genausowenig Tiefenunschaerfe wie
: die VX2000? Kann jemand etwas ueber die XL1s sagen?
:
: Schaut euch das mal an: sollte man mitbieten?
:
: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 94915&rd=1
:
: Ich weiss nicht wie hoch der Preis noch geht, aber selbst 1000 Euro waeren ja noch ein
: Superschnaeppchen, oder?
:
: danke, michael

Man kann durchaus Schärfentiefe erreichen, aber nur im begrenzten Maß und eigentlich wirklich zufriedenstellend geht es nur mit der manuellen Optik.

FYI: Die Kamera, eine Canon XL1, fand für 2000€ ein neues Zuhause.

(User Above) hat geschrieben: : FYI: Die Kamera, eine Canon XL1, fand für 2000€ ein neues Zuhause.

Und das ist wirklich viel, wenn man bedenkt: Sie ist gebraucht, man hat keinerlei Garantie, man hat keine Rechnung, kann sie also steuerlich nicht absetzen, man hat das übliche Ebay-Risiko mit Vorkasse an unbekannt, man kann sie nicht mal begutachten, höchstens man fährt nach Berlin.

Ja, nur weil's von Ebay ist, setzt bei manchen der Verstand aus.

TzzTzzTzz
Der dicke Stefan