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FX5, C80, C400 etc: Native Sensorauflösung nicht in 10 Bit? Doch.



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toniwan
Beiträge: 340

FX5, C80, C400 etc: Native Sensorauflösung nicht in 10 Bit? Doch.

Beitrag von toniwan »

Sony FX5, Canon C80 und C400 zeichnen die volle Sensorauflösung aktuell leider nur in RAW auf. Die Sony kann 5k weder in 16:9, 17:9 noch in 3:2 in einem 10 Bit Codec aufzeichen. Das gleiche gilt für die Canons und deren 6k Sensor.

Dabei ist gerade die Extraauflösung in langen Takes wie Interviews super praktisch: Zum Zoom-Cut oder eben Open Gate für die 9:16 Ausspielung. Und bei einer Stunde Interview will doch eigentlich niemand RAW, oder?

Wie macht ihr das - nehmt ihr dann die großen RAW-Dateen in Kauf oder pfeift ihr auf die Auflösung, die der Sensor eigentlich bietet?

Hier ist mein Workaround für die Canon C400:
Ich nehme 6k RAW auf, lade es in DaVinci, wende mein ausführlich getestetes Export-Preset an (nachdem ich gegebenenfalls das RAW leicht nachjustiert habe), und lösche die RAWs.

Ich habe viel probiert und bin bei einem h265 6k 10 Bit 4:2:2 Long GOP im Mov Container in Canon C-Log 2, Cinema Gamut gelandet. Auch Premiere nimmt es korrekt an. Das Farbprofil ist identisch mit dem intern aufgenommenen 10 Bit 4:2:2 HEVC, aber es ist in 6k bei 200 Mbits in etwa so groß wie das intern aufgezeichnete 4k Material. Ohne mehr sichtbare Artefakte, dafür deutlich detaillierter. Ehrlich gesagt, mann muss schon in Richtung 300% Pixelpeepen, um überhaupt den Unterschied zum RAW zu sehen.

Ich habe für den Workaround ein DaVinci Projekt als Vorlage. Ich lade einfach die RAW-Dateien in die 6k Timeline und wende das Export Preset mit „individual Clips“ Setting an, also eine Batch-Verarbeitung aller Clips. Ist mMn wenig Aufwand, wenn man mal mehr Auflösung und geringe Datenmengen braucht.

Hier angehängt ist das Export-Preset. Für Sony müsst ihr nur unten die Colorspace Tags ändern.
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toniwan
Beiträge: 340

Re: FX5, C80, C400 etc: Native Sensorauflösung nicht in 10 Bit? Doch.

Beitrag von toniwan »

Zum DaVinci Projekt:

Dort habe ich dann als Vorlage eine 6k 17:9 und eine 6k 3:2 Timeline, ne nachdem was ich aufgezeichnet habe und ausspielen möchte.

Die Timelines haben dann im Color-Panel auf Timeline-Ebene (nicht auf Clip-Ebene) jeweils ein Node für eine korrekte Vorschau, um ggf. das RAW zu justieren (White Balance, Exp.): CST von C-Log2 zu Rec.709

Das Node muss ich natürlich deaktivieren, bevor ich das Export-Preset anwende.



Bildlauf
Beiträge: 3270

Re: FX5, C80, C400 etc: Native Sensorauflösung nicht in 10 Bit? Doch.

Beitrag von Bildlauf »

toniwan hat geschrieben: Mo 10 Aug, 2026 19:19 Die Sony kann 5k weder in 16:9, 17:9 noch in 3:2 in einem 10 Bit Codec aufzeichen.
sony unterscheidet da zwischen raw und H265?
Das ist doch gerade für die, die eben beides nutzen wollen mittelmäßig.
5k in raw ist ja eh schon etwas wenig in der heutigen Zeit glaube ich und bei H265 auf 4 k oder so zu gehen, vielleicht sind es technische Gründe.
Sind es dann überhaupt 4k in H265 oder gar noch weniger?



toniwan
Beiträge: 340

Re: FX5, C80, C400 etc: Native Sensorauflösung nicht in 10 Bit? Doch.

Beitrag von toniwan »

Bildlauf hat geschrieben: Di 11 Aug, 2026 12:10
toniwan hat geschrieben: Mo 10 Aug, 2026 19:19 Die Sony kann 5k weder in 16:9, 17:9 noch in 3:2 in einem 10 Bit Codec aufzeichen.
sony unterscheidet da zwischen raw und H265?
Das ist doch gerade für die, die eben beides nutzen wollen mittelmäßig.
5k in raw ist ja eh schon etwas wenig in der heutigen Zeit glaube ich und bei H265 auf 4 k oder so zu gehen, vielleicht sind es technische Gründe.
Sind es dann überhaupt 4k in H265 oder gar noch weniger?
Ja, 10 Bit Codecs bekommst du nur in downsampled 4k.



Clemens Schiesko
Beiträge: 930

Re: FX5, C80, C400 etc: Native Sensorauflösung nicht in 10 Bit? Doch.

Beitrag von Clemens Schiesko »

toniwan hat geschrieben: Di 11 Aug, 2026 12:12
Bildlauf hat geschrieben: Di 11 Aug, 2026 12:10

sony unterscheidet da zwischen raw und H265?
Das ist doch gerade für die, die eben beides nutzen wollen mittelmäßig.
5k in raw ist ja eh schon etwas wenig in der heutigen Zeit glaube ich und bei H265 auf 4 k oder so zu gehen, vielleicht sind es technische Gründe.
Sind es dann überhaupt 4k in H265 oder gar noch weniger?
Ja, 10 Bit Codecs bekommst du nur in downsampled 4k.
"Es sind Updates geplant, um High Frame Rate-Aufnahmen mit bis zu 240 fps im X-OCN-Format, XAVC S‑I-Aufnahmen im Bildseitenverhältnis 3:2 mit Vollsensor-Auslesung, eine optimierte Benutzeroberfläche für vertikale Aufnahmen sowie eine Frame-Grab-Funktion zu unterstützen."

Ob das 3:2 XAVC dann auch 5K ist, bleibt natürlich abzuwarten.
Jedoch dennoch ziemlich albern, dass die Kamera frühestens 1 Jahr nach Release (Firmware 2.0 Sommer 2027 oder später) erst vollumfänglich alltagstauglich wird. Zumal Philip Bloom schon mit Teilen der nachzureichenden Funktionen sein Review gemacht hat. Was also dauert da so lange?
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Zuletzt geändert von Clemens Schiesko am Di 09 Aug, 1988 03:23, insgesamt 666-mal geändert.



Bildlauf
Beiträge: 3270

Re: FX5, C80, C400 etc: Native Sensorauflösung nicht in 10 Bit? Doch.

Beitrag von Bildlauf »

Clemens Schiesko hat geschrieben: Di 11 Aug, 2026 13:38
Jedoch dennoch ziemlich albern, dass die Kamera frühestens 1 Jahr nach Release (Firmware 2.0 Sommer 2027 oder später) erst vollumfänglich alltagstauglich wird.

Ja irgendwie schwer nachzuvollziehen, kann mir kaum vorstellen, daß man 1 Jahr zum Entwickeln der FW braucht oder daß es andere technische Gründe sind.
1 Jahr warten zu müssen bis die FW kommt für weitere wichtige Funktionen, das ist schon echt fragwürdig.



toniwan
Beiträge: 340

Re: FX5, C80, C400 etc: Native Sensorauflösung nicht in 10 Bit? Doch.

Beitrag von toniwan »

Clemens Schiesko hat geschrieben: Di 11 Aug, 2026 13:38
toniwan hat geschrieben: Di 11 Aug, 2026 12:12

Ja, 10 Bit Codecs bekommst du nur in downsampled 4k.
Jedoch dennoch ziemlich albern, dass die Kamera frühestens 1 Jahr nach Release (Firmware 2.0 Sommer 2027 oder später) erst vollumfänglich alltagstauglich wird. Zumal Philip Bloom schon mit Teilen der nachzureichenden Funktionen sein Review gemacht hat. Was also dauert da so lange?
Wirkt so, als ob sie aufgrund des Marktdrucks nicht länger warten konnten mit dem Release. Irgendwo wurde mal gemunkelt, dass es eine Lizenzgeschichte ist, dass sie aktuell kein 10 Bit HEVC mit mehr als 4k anbieten können.

Könnte bei Canon ähnlich sein, wobei die zwei Jahre alte R5 II auch 8k HEVC kann. Vielleicht können C80 und C400 das mit der verbauten Hardware nicht verarbeiten. Anyway, nervige Einschränkung.



iasi
Beiträge: 31474

Re: FX5, C80, C400 etc: Native Sensorauflösung nicht in 10 Bit? Doch.

Beitrag von iasi »

Clemens Schiesko hat geschrieben: Di 11 Aug, 2026 13:38
toniwan hat geschrieben: Di 11 Aug, 2026 12:12

Ja, 10 Bit Codecs bekommst du nur in downsampled 4k.
"Es sind Updates geplant, um High Frame Rate-Aufnahmen mit bis zu 240 fps im X-OCN-Format, XAVC S‑I-Aufnahmen im Bildseitenverhältnis 3:2 mit Vollsensor-Auslesung, eine optimierte Benutzeroberfläche für vertikale Aufnahmen sowie eine Frame-Grab-Funktion zu unterstützen."

Ob das 3:2 XAVC dann auch 5K ist, bleibt natürlich abzuwarten.
Jedoch dennoch ziemlich albern, dass die Kamera frühestens 1 Jahr nach Release (Firmware 2.0 Sommer 2027 oder später) erst vollumfänglich alltagstauglich wird. Zumal Philip Bloom schon mit Teilen der nachzureichenden Funktionen sein Review gemacht hat. Was also dauert da so lange?
Sommer 2027?!
Ich dachte diesen Sommer.

Da will die Sony-Marketing-Abteilung wohl im nächsten Jahr eine aufgewertete FX5 verkaufen.



Bildlauf
Beiträge: 3270

Re: FX5, C80, C400 etc: Native Sensorauflösung nicht in 10 Bit? Doch.

Beitrag von Bildlauf »

Ist halt die Frage, sind es entwicklungstechnische Gründe (schneller release) oder marketingstrategische Entscheidungen oder was auch immer?
Nur Marketing kann ich mir kaum vorstellen, das gibt doch eher Sh*tstorm, aber sh*tstorm ist ja auch irgendwie Werbung...
Und technische Gründe, ist es so komplex eine FW zu aktualisieren? Marsrover bekommen neue Updates von der Erde aus aufgespielt, ok ist Nasa/JPL und nicht sony, aber dennoch, etwas träge für meinen Geschmack.



toniwan
Beiträge: 340

Re: FX5, C80, C400 etc: Native Sensorauflösung nicht in 10 Bit? Doch.

Beitrag von toniwan »

Bildlauf hat geschrieben: Di 11 Aug, 2026 15:56 Ist halt die Frage, sind es entwicklungstechnische Gründe (schneller release) oder marketingstrategische Entscheidungen oder was auch immer?
Nur Marketing kann ich mir kaum vorstellen, das gibt doch eher Sh*tstorm, aber sh*tstorm ist ja auch irgendwie Werbung...
Und technische Gründe, ist es so komplex eine FW zu aktualisieren? Marsrover bekommen neue Updates von der Erde aus aufgespielt, ok ist Nasa/JPL und nicht sony, aber dennoch, etwas träge für meinen Geschmack.
Wie gesagt, es kann um Lizenzen gehen.



Bildlauf
Beiträge: 3270

Re: FX5, C80, C400 etc: Native Sensorauflösung nicht in 10 Bit? Doch.

Beitrag von Bildlauf »

toniwan hat geschrieben: Di 11 Aug, 2026 16:00
Bildlauf hat geschrieben: Di 11 Aug, 2026 15:56 Ist halt die Frage, sind es entwicklungstechnische Gründe (schneller release) oder marketingstrategische Entscheidungen oder was auch immer?
Nur Marketing kann ich mir kaum vorstellen, das gibt doch eher Sh*tstorm, aber sh*tstorm ist ja auch irgendwie Werbung...
Und technische Gründe, ist es so komplex eine FW zu aktualisieren? Marsrover bekommen neue Updates von der Erde aus aufgespielt, ok ist Nasa/JPL und nicht sony, aber dennoch, etwas träge für meinen Geschmack.
Wie gesagt, es kann um Lizenzen gehen.
Bei 10Bit mehr als 4k meintest Du wurde was gemunkelt wegen Lizenz.
Aber auch bei Frage 240 fps, vertikale Angelegenheiten, Open Gate, insb. doch für content Creator wichtige Sachen und zb Open Gate unterliegt doch wohl keiner Lizenzpflicht?



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