Kaufberatung: ~1.300 € Komplettbudget für Doku-Content im eSports-Umfeld

[Fealscience]

Hallo zusammen,

ich hoffe, ihr könnt mir bei einer Kaufentscheidung helfen. Vorweg: Ich bin kein Videomensch, sondern komme aus dem Marketing.

Ausgangslage

Wir bauen für unser eSports-Team ein eigenes Video-Setup auf. Budget sind harte 1.300 € für Kamera und Objektive. Zwei Randbedingungen, die ich leider nicht verhandeln kann:

• Nur Neuware. Firmenkauf, wir brauchen Rechnung und Gewährleistung. Gebrauchtempfehlungen helfen mir also nicht weiter, so sinnvoll sie sonst wären.

Was inhaltlich entstehen soll

Doku-Content rund ums Team: Training, Bootcamps, Turniervorbereitung, Spielerporträts. Die gestalterische Richtung ist dieser Behind-the-Scenes-Look, den man von Fußballvereinen oder ESL-/Riot-Produktionen kennt — atmosphärisch, mit Tiefenunschärfe, eher dunkel und stimmungsvoll. Ausdrücklich nicht der klassische Imagefilm mit Interviewpartner vor weißer Wand.

Aus demselben Drehmaterial soll außerdem vertikaler Content für TikTok und Reels geschnitten werden.

Mir ist bewusst, dass 1.300 € von diesem Look nur einen Bruchteil abbilden. Ich hätte aber lieber etwas, das so nah wie möglich herankommt, als etwas, das es von vornherein unmöglich macht.

Drehsituationen, nach Häufigkeit

Dunkle Gaming- und Bootcamp-Räume. RGB-Beleuchtung, Monitore und teilweise LED-Walls im Bild. Häufig sind die Bildschirme die einzige nennenswerte Lichtquelle. Wenig Licht, gemischte Farbtemperaturen und Bildschirme im Bild kommen hier also zusammen. EDIT: Bildschirme als einzige Lichtquelle war ggf. ein wenig übertrieben. Aber hell ist es eher nicht, sondern oft dunkel.
Interviews im Sitzen, drinnen, vorhandenes Licht plus eventuell ein kleines LED-Panel.
Turnier-Locations. Dunkle Hallen, hartes Bühnenlicht, schnelle Bewegung, keinerlei Kontrolle über die Bedingungen.
Outdoor. B-Roll bei Tageslicht, gelegentlich pralle Sonne.

Wer damit arbeitet

Ehrlicherweise niemand mit Erfahrung. Wir bekommen eine Praktikantin, die Medienproduktion studiert, und das wird ihr Hauptprojekt. Sie hat im Studium mit verschiedenen Kameras gearbeitet, sagt aber selbst, dass sie keine Technikexpertin ist — an der Hochschule bekommen sie meist vorgegeben, womit gedreht wird. Sie kann also drehen, aber nicht spezifizieren.

Was bereits vorhanden ist:

• Gimbal DJI RS Mini
  Funkstrecke Hollyland LARK MAX 2
  Richtmikrofon Sennheiser MKE 400
  ND-Filter und Step-up-Ringe

Ton und Stabilisierung sind damit abgedeckt. Es fehlt ausschließlich die Kameraseite.

Was ich mir bisher zusammengelesen habe (~1.240 €)

• Sony ZV-E10 II im Kit mit 16-50 mm — ca. 888 €
  Sigma 30 mm f/1.4 DC DN — ca. 320 €
  SD-Karte 128 GB — ca. 30 €

Meine eigentlichen Fragen

Was würdet ihr für dieses Geld kaufen?

Und: Worauf sollten wir achten? Gerne alles, was euch einfällt — zum konkreten Setup, zum Drehen in dunklen Räumen mit Bildschirmen im Bild, oder einfach zu den Dingen, die man beim ersten Mal typischerweise falsch macht.

Rund 60 € Spielraum sind noch da, falls es Zubehör gibt, dessen Fehlen wir später bereuen würden.

Vielen Dank fürs Lesen und für jede Einschätzung.

[Bildlauf]

Dunkle Gaming- und Bootcamp-Räume. RGB-Beleuchtung, Monitore und teilweise LED-Walls im Bild. Häufig sind die Bildschirme die einzige nennenswerte Lichtquelle. Wenig Licht, gemischte Farbtemperaturen und Bildschirme im Bild kommen hier also zusammen.

Eine Kamera mit Fullframe/guter Lowlightperformance/nativen ISO und 10 Bit wären schon ganz gut.
bzw. lichtstarkes Objektiv, falls die Kamera nicht so performant ist im Dunkeln.
Die von Dir angedachten sony ist apsc, kein Fullframe.
Guter AF wäre vielleicht auch nett.

Nur bei den Voraussetzungen wird man über 1300 landen mit Kamera, Objektiv und bei dem Budget muss man wohl Abstriche machen.

[Fealscience]

Bildschirme als einzige Lichtquelle war ggf. ein wenig übertrieben. Aber hell ist es eher nicht, sondern oft dunkel.

[Bildlauf]

Bildschirme als einzige Lichtquelle war ggf. ein wenig übertrieben. Aber hell ist es eher nicht, sondern oft dunkel.

Oft dunkel ist halt immer noch eher eine Lowlightanforderung.
Kann es mir in etwa vorstellen.

Aber eigentlich könnte das mit der ZV E10II passen, da Du ja ein lichtstarkes Objektiv ausgewählt hast.
Kenne die Kamera allerdings nicht. Kenne nur sony, und sony ist prinzipiell ganz gut im Lowlight.
Zu der ZVE10II können vielleicht andere aus der Praxis berichten.
Guten AF wird die wohl haben (sony).

[AndreasBuder]

Zum Thema Neuware: Es gibt sehr viele professionelle Fach-Händler mit Gebrauchtware, wo du problemlos Rechnung und Gewährleistung bekommst. Calumet z.B. https://www.calumet.de/category/second-hand

Ich kaufe fast ausschließlich nur noch gebraucht bei solchen Angeboten.

[dienstag_01]

Wenn es um bewegte Cam geht, würde ich heute eher auf sowas wie die DJI Osmo oder ein Äquivalent setzen.

[Bildlauf]

Hatte auch schon gedacht ob Luna, Pocket und Co interessant sein könnten.
Frage ist sollen die Monitore etc. Lichtquelle sein um andere Sachen hell zu machen, quasi als Beleuchtung, dann könnte es vielleicht etwas rauschig werden.
Wenn es darum geht die Monitore zb. abzubilden, dann braucht man jetzt nicht so die riesige Lowlightperformance (Gefahr ist fast eher daß die ausbrennen).

[Jott]

Luna Ultra (weil man die schon kaufen kann), Hintergrund-Unschärfe passt mit der Telekamera. Erstaunlicher Low Light-/Nachtmodus (Purevideo). Eine der vom Hersteller im Manual genannten Karten dazu, keine Experimente.

Dann noch ein paar dieser variabel bunten LED-Röhren. Und los geht‘s. Unter 1.300.


Wie man mit flimmernden Monitoren umgeht, ist dann eine Sache mit Lernkurve, egal mit welcher Kamera. Das zu lernen ist dann wichtig für brauchbare Aufnahmen.

[AndreasBuder]

Stabilisierung ist ja schon da. Eine ZV-E10 II bietet mit der zweiten nativen ISO und dem Sigma wesentlich bessere Voraussetzungen für Lowlight und Dynamikumfang (wobei ich ganz klar finde, dass dieses etwas eng gewählt ist von der Brennweite; eher 23mm f1.4 nehmen).

[AndreasBuder]

Ins Budget passt auch die sehr gute Vollformat Panasonic S9, mit dem 40mm f2. Das bietet den Vorteil von Open Gate für Social Media.

[CotORR]

Ins Budget passt auch die sehr gute Vollformat Panasonic S9, mit dem 40mm f2. Das bietet den Vorteil von Open Gate für Social Media.

An die hätte ich auch schon gedacht.

[Jott]

Bei allen gut gemeinten Tipps bedenken:
"Wer damit arbeitet: ehrlicherweise niemand mit Erfahrung".

[Fealscience]

Bei allen gut gemeinten Tipps bedenken:
"Wer damit arbeitet: ehrlicherweise niemand mit Erfahrung".

Das ist nochmal ein guter Punkt, den ich ggf. nicht ganz klar herausgestellt habe. Die Praktikantin ist jetzt halt nicht total unerfahren. Sie hat in der Uni, die richtig gut ausgestattet ist, mit schon sehr vielen Kameras gearbeitet. Sie kann das im Kern schon bedienen, ist natürlich kein Profi.

Sie hat auch bereits viele Film- und Kurzfilmprojekte gefilmt - also die Basics sind schon da. Ich würde der Studentin für das Projekt auch gerne eine richtige Kamera zur Verfügung stellen. Ich finde das gehört sich.

Vielen Dank für die bisherigen Hinweise.

[Jott]

Die Meinung, die Insta Luna Ultra (oder die kommende DJI 4P) sei keine richtige Kamera, wird sich noch lange halten.

Dabei handelt es sich um die Befreiung von all dem nervigen und auch teuren Geraffel, an das sich alle (insbesondere Profis und alle die es werden wollen) so gewöhnt haben und das sie für angebracht bzw. unverzichtbar halten.

Viel Spaß und Erfolg mit einer „richtigen Kamera“, wenn sich das so gehört.

[GaToR-BN]

Ins Budget passt auch die sehr gute Vollformat Panasonic S9, mit dem 40mm f2. Das bietet den Vorteil von Open Gate für Social Media.

Das wäre auch meine Empfehlung. Lumix bietet hier extrem viel. Die S9 hat auch einen guten AF und mit 6K sehr viel reserven und guten Low-Light Eigenschaften. Es gibt Kits mit 50 mm 1.8 von Panasonic und dem 20 - 60 Kit-Objektiv. Das ist einen sehr starke Kombi zum Start. Overheating könnte bei viel Wärme im Dauerbetrieg ein Thema werden. Sonst eigentlich nicht.

Wegen der Lichstärke würde ich auf jeden Fall auf einen großen Sensor achten.

[Videopower]

Was sich gegenüber der Praktikantin gehört? Es geht einzig und allein um eure Zielgruppe, ihre Erwartungshaltung muss erfüllt werden.
Wer über Erfahrung verfügt kann sogar mit so einigen aktuellen Smartphones loslegen. Freistellung (Portrait) - Zeitlupe 120 fps in 3840x2160
Auflösung und so vieles mehr ist möglich. Anschließend nach ein paar Wochen auswerten was könnte noch besser sein, ergo, was brauchen wir zusätzlich.
Rauschen wegen kleinem Sensor? Entweder KI oder Licht, auch hier gibt es viele Möglichkeiten, improvisieren - testen - lernen.

[AndreasBuder]

Die Meinung, die Insta Luna Ultra (oder die kommende DJI 4P) sei keine richtige Kamera, wird sich noch lange halten.

Ich glaube, hier gehts auch eher um die klassischen Parameter wie Sensorgröße, Lichtstärke, Kompatibilität (wie z.B. dem Audio-Equipment, auch vom Body her). Wenn wirklich hauptsächlich bei schlechtem Licht gefilmt wird, verliert die Luna trotz Nightmode viel von ihrem Flair. Eine ZV-E10 II ist auch superleicht zu bedienen, deutlich größeren Sensor, hat ne duale ISO, noch lichtstärkeres Objektiv usw. was sich in der Film-Umgebung auszahlt.

Tagsüber wäre ich auch eher Team Luna.

[Bildlauf]

Finde die Idee mit der S9 ist doch ein super Tip und liegt im Budget.

@Jott
Stelle jetzt nicht unbedingt fest, daß man sagt daß Luna und Co. keine richtigen Kameras sind, ich meine das auch nicht.
Sie hat ihre speziellen Fähigkeiten, aber quasi zu sagen sie ersetzt alle Kameras, bzw. das ist die neue und progressive Art des Filmes ist vielleicht etwas gewagt.

[CotORR]

Wäre die Praktikantin ein kompletter Anfänger würde ich auch eher eine Pocket oder Luna auf Automatik empfehlen, aber ich denke ihre Erfahrungen sollten doch mehr als ausreichend sein um eine S9 bedienen zu können.

[Jott]

„Sie hat ihre speziellen Fähigkeiten, aber quasi zu sagen sie ersetzt alle Kameras, bzw. das ist die neue und progressive Art des Filmes ist vielleicht etwas gewagt.“

Ist mir schon klar, dass das als „gewagt“ gesehen wird. Wir haben jetzt absichtlich Projekte im fünfstelligen Bereich mit dem Ding gedreht, meine Meinung steht fest.

Irgend eine Fachzeitschrift hatte geschrieben, sie könnten kaum einen Unterschied zu einer Red ausmachen - so weit würde ich jetzt nicht gehen, aber wer die Möglichkeit hat, mal mit der Luna was zu drehen, sollte das zur Horizont-Erweiterung tun. Auch im Film-/Medienstudium.

Es geht ja nicht um’s Bedienen, sondern vor allem um die damit mögliche entfesselte Bildsprache.

Ton für Interviews/Statements: eingebauter Empfänger, deren eigenes Funklavalier für 60 Euro ist völlig in Ordnung.

Die sehr ähnliche DJI mit Doppeloptik gibt‘s seit heute auch.

Sich auf diese Kameras einzulassen ist vielleicht auch ein Psychoproblem. Aber das ist ein anderes Thema.

[AndreasBuder]

Ich glaube, dass du die Luna dennoch überschätzt, was ihre Eignung im angedachten Umfeld angeht - dunkle Umgebung, viel buntes Kunstlicht. Und es ist jede Menge Equipment schon vorhanden.

[dienstag_01]

Passend dazu der Test der neuen Osmo ;)

[Jott]

Das vorhandene Equipment braucht man ja nicht (mehr). Und wie gesagt: Leih dir eine und probier gerne mal den Nacht-/Lowlight-Modus. Zur Horizont-Erweiterung. Nicht zum Streiten, sondern zum eigenen Nutzen. Man will sich doch weiter entwickeln, oder?

[AndreasBuder]

Gibt doch genügend Vergleichsmaterial online, das muss man nicht alles persönlich machen. Ich persönlich würde wenn überhaupt nur die Osmo 4P kaufen, weil ich tief bei DJI verankert bin (Drohne, Actioncam, Mikros).

Ich habe auch schon die negativen Eigenschaften der Luna gesehen - Codecschwächen, die hoffentlich ausgemerzt werden, und das tracking der Tele-Kamera hab ich bei Amazing Nature Alpha in einem seiner Videos gesehen (nicht das Review, sondern in Hauptvideos als seine Hauptkamera), das war sehr ruckelig und unruhig. Jede Handbewegung hat den Bildausschnitt verändert, obwohl er sich nicht vom Fleck bewegt hat. Also soooo perfekt ist das Teil nicht.

Man kann sehr begeistert von einem Teil sein - das hat aber nichts grundsätzlich mit weiterentwickeln zu tun. Der TO kann ja jetzt selbst entscheiden, die Vorschläge sind ja alle auf dem Tisch, sie sind im Budget und unterscheiden sich ausreichend als sinnvolle Kaufberatung. Und recht hat sowieso keiner, das wäre ja quatsch. Jeder hat seine berechtigte Meinung dazu.

[Jott]

Eigenes Drehen (Auftrag) schlägt YouTuber gucken. PureVideo ist bei der hier besprochenen Aufgabenstellung das Sahnehäubchen.


Zum Thema Kaufberatung:

Egal was man letztlich kaufen will: vorher leihen und in realer Situation SELBER testen. Es geht zwar hier nicht um 10.000 Euro, aber doch immerhin um die richtige Kamera mit der richtigen Ergonomie.

[Bildlauf]

„Sie hat ihre speziellen Fähigkeiten, aber quasi zu sagen sie ersetzt alle Kameras, bzw. das ist die neue und progressive Art des Filmes ist vielleicht etwas gewagt.“

Ist mir schon klar, dass das als „gewagt“ gesehen wird. Wir haben jetzt absichtlich Projekte im fünfstelligen Bereich mit dem Ding gedreht, meine Meinung steht fest.

Irgend eine Fachzeitschrift hatte geschrieben, sie könnten kaum einen Unterschied zu einer Red ausmachen - so weit würde ich jetzt nicht gehen, aber wer die Möglichkeit hat, mal mit der Luna was zu drehen, sollte das zur Horizont-Erweiterung tun. Auch im Film-/Medienstudium.

Es geht ja nicht um’s Bedienen, sondern vor allem um die damit mögliche entfesselte Bildsprache.

Ton für Interviews/Statements: eingebauter Empfänger, deren eigenes Funklavalier für 60 Euro ist völlig in Ordnung.

Die sehr ähnliche DJI mit Doppeloptik gibt‘s seit heute auch.

Sich auf diese Kameras einzulassen ist vielleicht auch ein Psychoproblem. Aber das ist ein anderes Thema.

Ist ja unbestritten, daß diese Kameragattung auf ihre Art kleine Wunderpakete sind und für bestimmte Projektarten sehr geeignet sind. Ich selber habe so eine Pocket etc. ja auch schon länger auf dem Radar, kann mich nur bislang nicht zu einem Kauf durchringen aus diversen Zweifeln.
Letztendlich meinst Du, daß man alle Kameras beiseite legen kann und nur noch mit Pocket/Luna/Insta filmen. Die Rechnung geht denke ich so nicht auf.
Eine DSLM oder höher zu nutzen hat schon gewichtige technische, ergonomische und auch qualitative Gründe. Dann das Thema Objektive. Das hat schon eine Bedeutung.
Letztendlich ist das mit der entfesselten Bildsprache interessant was Du sagtest, darauf kommt es ja auch an.

[Jott]

„Letztendlich meinst Du, daß man alles Kameras beiseite legen kann und nur noch mit Pocket/Luna/Insta filmen.“

Im Umfeld Social Media und für das, um was es hier konkret geht, meine ich das, ja. Für Iasis Mega-Spielfilm gilt das natürlich nicht.

[CotORR]

„Letztendlich meinst Du, daß man alles Kameras beiseite legen kann und nur noch mit Pocket/Luna/Insta filmen.“

Im Umfeld Social Media und für das, um was es hier konkret geht, meine ich das, ja. Für Iasis Mega-Spielfilm gilt das natürlich nicht.

Ist wohl auch eine Frage des Anspruchs, speziell auf Social Media bezogen.

[AndreasBuder]

Eigenes Drehen (Auftrag) schlägt YouTuber gucken. PureVideo ist bei der hier besprochenen Aufgabenstellung das Sahnehäubchen.


Zum Thema Kaufberatung:

Egal was man letztlich kaufen will: vorher leihen und in realer Situation SELBER testen. Es geht zwar hier nicht um 10.000 Euro, aber doch immerhin um die richtige Kamera mit der richtigen Ergonomie.

Eigenes Drehen schlägt das nur, wenn das in der angedachten Umgebung stattfindet. Hast du da die ZV-E10 II und die S9 schon ausprobiert? Wir auch nicht. Deswegen sagst du schon richtig, er sollte es vorher testen. Und damit er relevante Optionen zur Hand hat, geben wir hier unsere Meinungen dazu ab, anhand unserer Erfahrungen. Und da muss ich nicht alles selbst persönlich ausprobiert haben, um etwas darüber sagen zu können. Verlange ich von dir ja auch nicht. Geht hier ja nicht ums Recht haben.

[Bildlauf]

„Letztendlich meinst Du, daß man alles Kameras beiseite legen kann und nur noch mit Pocket/Luna/Insta filmen.“

Im Umfeld Social Media und für das, um was es hier konkret geht, meine ich das, ja.

Pocket und Co. für social media, bestimmt gute Wahl.
Ob es hier geeignet ist weiß ich nicht, könnte schon eine Option sein vielleicht.
Aber eine S9/ZVE10II bestimmt auch.