slashCAM Forum

Schönen guten Tag!

Ich richte in meinem akustisch ausgebauten Schnittstudio gerade eine Projektion ein, weil der entsprechende Platz vorhanden ist und mir gerade zwei sehr gute Lautsprecher zugelaufen sind. Die Wiedergabe soll von einem (an sich ausgemusterten) Laptop aus erfolgen. Also das Bild geht per HDMI zum Beamer und der Ton rein analog zur Beschallung. Da die Signalverarbeitung im Beamer eine gewisse Latenz hat, kommt der Ton derzeit zu früh. Systemseitig kann man offenbar auf Windows-Ebene den Bild-Ton-Versatz nicht einstellen, obwohl das sicher kein Problem wäre. Als zweite Quelle gibt es einen Bluray-Player, da wird es dann so ähnlich sein.

Hat jemand von Euch Erfahrung mit einem in den Ton-Signalweg einzuschleifenden digitalen Verzögerer? Was könnte man da nehmen?

Zweites Thema: an sich wollte ich dort mein seit Jahren abgestelltes historisches Revox-Mischpult (ein C 279) einsetzen, musste aber leider feststellen, dass es offenbar nicht mehr funktioniert. Also man hört das Netzteil ganz leicht brummen, so wie immer, aber ansonsten passiert nichts. Muss ich wohl mal in eine Werkstatt bringen.

Fällt jemandem irgendein Gerät ein, welches man als Audio-Zentrale einsetzen könnte? Also am Ende möchte ich dort den Laptop mit einer gewissen Verzögerung haben, den Bluray-Player vermutlich mit einer anderen Verzögerung, und dann muss da auch noch ein Stagepiano angeschlossen werden, und das natürlich ohne Verzögerung.

Nichts von Behringer, also schon was Vernünftiges. Ich scrolle mich schon fleißig durch Thomann, finde aber nichts wirklich Passendes...

Es bedankt sich Matthias!

Kannst du den Analog Ton nicht vom Beamer abnehmen - dann stimmt alles wieder.

Da gibt es aber viele Möglichkeiten
Es kann fast jeder DSP.
Auch in vielen Endstufen enthalten.
Sogar einige Selfpowered-Lautsprecher.

Ich bin mit meinen "billigen" Behringer DCX2496 Ultra-Drive Pro Lautsprecher Management-System vollumfänglich glücklich.
Früher hätte man einen Shark genommen.
Oder halt was von DBX.
Muss halt wie wie alles Audio-Werkzeug mit korrekten Pegeln/Aussteuerung und ohne Brummschleifen eingebunden werden.

Klein und günstig wäre sowas:
the t.racks DSP 4x4 Mini

Jetzt les ich gerade noch was von "Audio-Zentrale".

Mit einem Digitalmischpult mit Matrix kannst Du alle Wünsche und viel mehr realisieren, braucht halt etwas Platz.

Und in Punkto Ausstattung zu Preis gibt es auch nach weit über 10 Jahren nix vergleichbares als die X32 (Rack/Producer/Compact, oder die "Full") von Behriger.

Der Projektor (Epson EH-LS 9000) hat keinen Audioausgang.

Die Idee mit dem kleinen Prozessor scheint gut zu sein, vier Kanäle würden ja reichen: links/rechts für den Laptop und links/rechts für den Bluray-Player.

Und nehmen wir mal an, ich verabschiede mich von meinem Revox-Mischpult – gibt es möglicherweise irgendeinen kleinen Digitalmischer mit Stereoeingängen (würde ja Klinke oder Cinch reichen), wo man pro Kanal die Verzögerung einstellen kann?

Jetzt haben wir uns überschnitten: Die Rackversion des X 32 scheint genau die Lösung zu sein. Auch wenn es mir zutiefst widerstrebt, ein Gerät im Studio zu haben, wo Behringer draufsteht...

Matthias

Ja, dachte ich früher auch "Behringer" - neee...

Aber die X32 ist vermutlich die meistverkaufte Konsole und es gibt sicher nicht mehr Probleme als mit anderen...

Doch nach oben hin gibt es wenig Grenzen, schau Dir die digitalen Pulte an - ohne Behringer:

https://www.thomann.de/de/recording_dig ... ilter=true

oder dasselbe im PA Bereich:
https://www.thomann.de/de/digitalmixer. ... ilter=true

Musst halt zusehen, dass schon im Eingang ein Delay feinst eingestellt werden kann.
Bei solchen Fragen hilft dann die perplexity KI (oder auch die anderen) schon ganz flott.

Mit echten Stereo Kanälen gibt es aber ganz wenige, aber es können bei fast allen wiederum je 2 Kanäle verbunden werden, dann funktioniert es wie Stereo.

Die Idee mit dem kleinen Prozessor scheint gut zu sein,

Je nach Bildformat und FPS könnte das Delay unterschiedlich lang sein, je nachdem der HDMI Baustein im Beamer braucht um daraus ein Bild zu erzeugen.

... oder bevor das HDMI Signal im Beamer landet,
einen HDMI Audio Extractor für den Analogton zwischenschalten?

Habe gerade mal geschaut: da könnte man nirgendwo eine Verzögerung einstellen. Also wird es die Behringer-Lösung.

Matthias

Pianist hat geschrieben: ↑Mo 16 Mär, 2026 09:42 Schönen guten Tag!

Ich richte in meinem akustisch ausgebauten Schnittstudio gerade eine Projektion ein, weil der entsprechende Platz vorhanden ist und mir gerade zwei sehr gute Lautsprecher zugelaufen sind. Die Wiedergabe soll von einem (an sich ausgemusterten) Laptop aus erfolgen.

Die Bildwiedergabe per Laptop ist natürlich maximal suboptimal. Denn dann bestimmt die simple Grafik-Einheit des Laptops die Bildqualität. Wesentlich sinnvoller wäre die Bildwiedergabe mit einem der zahlreichen Hardware-Medienplayer, zB von Hi-Media oder Oppo.

Ja, das ist mir bewusst, und dem Thema wollte ich mich ohnehin noch widmen. Welche konkrete Streamingbox wäre denn eine gute Lösung? Die W-Lan-Versorgung ist in der Ecke, wo das Gerät stehen würde, erstaunlich gut, also Downloadgeschwindigkeit rund 85 Megabit pro Sekunde, das sollte reichen.

Die meisten dieser Geräte scheinen keinen eigenständigen Tonausgang (würde ja eine 3,5mm-Klinkenbuchse reichen) zu haben...

Matthias

Pianist hat geschrieben: ↑Mo 16 Mär, 2026 13:15 Habe gerade mal geschaut: da könnte man nirgendwo eine Verzögerung einstellen. Also wird es die Behringer-Lösung.

Wenns schon Behringer sein darf, dürfte dafür wahrscheinlich auch ein XR12 reichen. Das hat zwar kein fest verbautes Delay auf dem Master, aber du kannst es intern über einen der 4 Stereo Busse routen und ein Delay als Insert-Effekt einbinden. Und hast dann immer noch jede Menge Audio-Ein und Ausgänge für anderes Zeugs übrig. Ich persönlich liebe mittlerweile das XR18, weil es dazu noch als Multikanal Audio-Interface funktioniert, evtl. schreibe ich auch mal auf slashCAM was dazu.

Najaaaa – dann finde ich die Rackversion mit rückseitiger Kabelage irgendwie aufgeräumter...

Matthias

Pianist hat geschrieben: ↑Mo 16 Mär, 2026 10:16 Der Projektor (Epson EH-LS 9000) hat keinen Audioausgang.

Dein Projektor hat einen HDMI ARC (Audio Return Channel) Anschluss. Ich würde es zunächst darüber versuchen.

Dann müsste ich ja einen der beiden HDMI-Eingänge opfern. Und vor allem müsste ich ja dann auch irgendein Gerät ranhängen, welches mir den Ton extrahiert. Dann kann ich auch gleich einen Amazon Fire Cube nehmen und da einen Audio-Extraktor zwischenhängen. So werde ich es wohl machen.

Matthias

Pianist hat geschrieben: ↑Mo 16 Mär, 2026 17:23 Dann müsste ich ja einen der beiden HDMI-Eingänge opfern. Und vor allem müsste ich ja dann auch irgendein Gerät ranhängen, welches mir den Ton extrahiert. Dann kann ich auch gleich einen Amazon Fire Cube nehmen und da einen Audio-Extraktor zwischenhängen. So werde ich es wohl machen.

Der ARC-Ausgang ist genau dafür da, dass er auch als zusätzlicher Eingang dient ist eher ein Extra, falls man keinen Ton benötigt. Typische Heimkino-Audio-Lösungen für zu Hause sind schon seit langem mit einem HDMI-Eingang für den Ton ausgestattet.

Ich glaube auch nicht, dass ein externer Medienplayer hilft: Die Verzögerung entsteht im Projektor und nur dieser kann diese sauber ausgleichen. Was ist, wenn unterschiedliche Einstellungen zu unterschiedlichen Verzögerungen führen? Willst Du jedes Mal Ton und Bild über externe Geräte neu abgleichen?

Edit: Und wenn Du schon einen HDMI-Audio-Extraktor hast, dann hänge ihn doch einfach mal zumindest testweise an den ARC-Ausgang.

Pianist hat geschrieben: ↑Mo 16 Mär, 2026 13:32 Welche konkrete Streamingbox wäre denn eine gute Lösung? Die W-Lan-Versorgung ist in der Ecke, wo das Gerät stehen würde, erstaunlich gut

Matthias

Ich bin seit einigen Jahren ziemlicher Fan der Produkte von Wiim...

Der Ultra zum Beispiel kann auch die Audio-Ausgänge verzögern, manuell oder bei Bedarf auch automatisiert.

Das Ding kann ins Netzwerk eingebunden werden und von dort "lokal streamen" oder auch externe Datenträger andocken usw plus natürlich die generellen Inputs verschiedener Spielart.

Zugegebenermaßen ist das in erster Linie ein klassischer Audio-Streamer, der aber eben auch über HDMI Arc und eine gute Portvielfalt attraktiv ist.

Richtig Spaß macht Last but Not least die Multiroom Funktion ala Sonos wenn man dann mehrere Geräte im Einsatz hat - wobei das für dein Use Case sicherlich zu viel des guten ist.

Wie gesagt: Habe den Thread nur überflogen und bin nicht sicher ob der Wiim Ultra tatsächlich das passende Gerät für dein Vorhaben wäre - einen Blick ist er aber allemal Wert denke ich.

Ansonsten den Empfehlungen /Brands von Tom mal folgen.

Zu Behringer: Manchmal muss man etwas Vergangenheit ablegen...
Die haben echt ein paar gute Sachen im Portfolio die allemal mehr als solide sind und ganz einfach abliefern ohne den Premium Preis für einen Markennamen hinlegen zu müssen.

Sigma hatte auch nicht nur gute Objektive in der Vergangenheit - heute spielen sie bei manchen Gläsern in einer der ersten Ligen mit.

Ja, hast schon Recht...

Im Prinzip käme als Verwaltungseinheit ja auch einer dieser traditionellen AV-Receiver in Betracht, aber ich weiß nicht, ob man dort die Tonverzögerungen pro Eingang einstellen kann. Außerdem haben die meist eingebaute Endstufen für 5.1 oder 7.1, aber keinen regelbaren linepegeligen Ausgang für meine Aktivlautsprecher.

Ob sich der Versatz je nach Quelle oder Format ändert, weiß ich nicht.

Insgesamt vermute ich, dass ich mit der Behringer-Lösung schon am flexibelsten bin.

Matthias

Pianist hat geschrieben: ↑Mo 16 Mär, 2026 18:45 Ob sich der Versatz je nach Quelle oder Format ändert, weiß ich nicht.

Theoretisch ist er sogar nicht nur von Verzögerungen durch die Video-Verarbeitung abhängig, sondern auch vom Audio-Codec, zumindest wenn komprimiertes Audio und kein PCM verwendet wird und dessen Dekodierung völlig unabhängig (d.h. ohne automatische zeitliche Synchronisation) vorgenommen wird.

Schauen wir mal, wie es dann in der Praxis läuft.

Matthias

Jetzt habe ich gerade woanders gelesen, dass jemandem mit gleicher Fragestellung ein AV-Receiver als Problemlöser empfohlen wurde, zum Beispiel ein Denon X2850h zum gleichen Preis wie der Behringer-Rackmischer. Angeblich soll man da für jeden Eingang ebenfalls den Bild-Ton-Versatz korrigieren können...

Matthias

Pianist hat geschrieben: ↑Di 17 Mär, 2026 11:19 AV-Receiver als Problemlöser empfohlen ...

Ja, die Qual der Wahl!
Du schaffst das!

Ich weiß, Du glaubst an mich! :-)

Ich vermute, in diesem speziellen Fall bin ich mit einem Gerät aus der Hifi-Welt besser bedient als mit einem aus der Studio-Welt.

Matthias

Wenn man von einem Laptop abspielt, sollte doch die Audioverzögerung auch dort einzustellen sein.

Hätte ich auch vermutet, ist aber nicht. Ich wollte dafür meinen ehemaligen Buchhaltungs-Laptop nutzen, aber unter Windows scheint sowas nicht zu gehen. Aber auch grafikkartenmäßig wäre das eher Grütze. Zumal das Ding ganz schön Radau macht. Dann lieber so ein Amazon-Würfel...

Matthias

Pianist hat geschrieben: ↑Di 17 Mär, 2026 13:41 Hätte ich auch vermutet, ist aber nicht. Ich wollte dafür meinen ehemaligen Buchhaltungs-Laptop nutzen, aber unter Windows scheint sowas nicht zu gehen. Aber auch grafikkartenmäßig wäre das eher Grütze. Zumal das Ding ganz schön Radau macht. Dann lieber so ein Amazon-Würfel...

Matthias

Man muss das in der Abspielsoftware einstellen, nicht im System.

Naja, in meinem Fall war es jetzt einfach der Browser, mit dem ich probeweise was von Youtube gestreamt habe (meinen Vergleichsfilm mit den 24 Mikrofonen).

Neigen die Mitlesenden eher zum Amazon-Feuerwürfel, zum Apfelfernsehen oder zum Nvidia Shield? Oder was ganz anderes?

Matthias

Für die Browser gibt es auch Erweiterungen für ein Audio Delay. Oder man streamt direkt über einen Media Player.

In der Gratis-Streaming-Software OBS (erhältlich für alle gängigen Plattformen) kannst Du für jede Audioquelle die Verzögerung in Millisekunden einstellen.

Ist halt keine qad Stöpsellösung, aber einmal eine Szene (ggfls mit diversen Zuspielern/Browser/BD-Player/...) eingerichtet und feddisch. Du spielst dann halt künftig über OBS aus, das Deine Quellen akquiriert/zusammenführt.

Kostet nix.

Für mich macht das keinen Sinn, weil Videos je nach Kodierung von 0 - 80 ms Delay haben dürfen und weil man bei einer Vorführung nicht ständig hinter dem Deley her sein will.

Ich gehe mal davon aus, dass es bei wiederkehrenden Situationen auch stets die gleichen Versatze geben wird, und es reicht, wenn ich das einmal einstelle. Bei Bedarf passe ich das dann eben an. Gar nichts zu machen, kann ja auch keine Lösung sein. Ein Frame Abweichung sehe ich zwar schon, würde das aber noch durchgehen lassen. Nicht jedoch drei oder vier Frames.

Matthias

Ein paar Tips

https://www.google.com/search?client=fi ... udio+delay

https://www.google.com/search?client=fi ... Jo&csuir=1

mehr Anzeigen anklicken ;-)

Ich verstehe einfach nicht, warum man nicht einmal einen Versuch via eARC startet (es sollte das Problem immerhin automatisch lösen), aber dafür in jeder (!) Software ein Delay einstellen will.

Was passiert eigentlich, falls jemand für einen Film oder Vortrag seinen eigenen Laptop mitbringt?

Wenn man unbedingt eARC vermeiden will und manuelle Anpassungen bei den diversen Media-Playern nicht vornehmen kann oder mag, dann muss man eben in den sauren, weil teuren, Apfel beißen und einen AVR (oder für die Problemlösung äquivalente Technik) verwenden.

TheBubble hat geschrieben: ↑Di 17 Mär, 2026 18:59 Was passiert eigentlich, falls jemand für einen Film oder Vortrag seinen eigenen Laptop mitbringt?

Keine Ahnung, ich betreibe keine Veranstaltungsstätte, sondern möchte lediglich mein Schnittstudio hin und wieder zusätzlich zum Filme schauen nutzen. Also brauche ich eine für mich persönlich funktionierende Lösung. Und das dürfte dann wohl ganz einfach ein AV-Receiver sein, so dass ich mir auch irgendwelche HDMI-Tonaufdröselungen spare. Und wenn ich trotzem noch einen Versatz sehe, kann ich ihn für jeden Eingang korrigieren.

Matthias

Schön, dass das Problem zufriedenstellend gelöst werden konnte.

Viel Freude mit dem neuen Projektor.