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Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Di 07 Jan, 2025 17:56
von mdb
Guten Tag miteinander,

da hat ein Kollege mit seinem Iphone was aufgenommen und der Speicher hat nicht ausgereicht. Ich hätte ja erwartet, daß das Video dann irgendwie kaputt ist, aber nein, das Bild ist einwandfrei abspielbar, aber der Ton ist weg.
Möglicherweise hat er einen Fehler gemacht und gar keinen Ton aufgenommen, aber da er das nicht zum ersten Mal gemacht hat und als Toningenieur nicht ganz unbegabt ist, glaube ich ihm schon, daß er Ton haben müsste.
Aber kann das sein, daß durch den Abbruch der Aufnahme nur der Ton weg ist? Ich stelle mir ja vor, das Bild und Ton schon gleichzeitig aufgezeichnet werden. Beim Abbruch wird dann irgendein Header nicht richtig geschrieben und die Aufnahme ist kaputt. Aber nur der Ton weg? Der muß ja aufgezeichnet worden sein.
Oder kann man sagen, das definitiv ein Fehler bei der Aufnahme gemacht wurde, sonst wäre der Ton da?

Schönen Abend (wir senden gleich)
Martin

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Di 07 Jan, 2025 17:58
von Bluboy
Was sagt MediaInfo ?

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Di 07 Jan, 2025 19:24
von mdb
MediaInfo findet kein Audio in der Aufnahme. Kann man beim Iphone Video ohne Ton aufnehmen?

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Di 07 Jan, 2025 19:59
von acrossthewire
Also man kann in einigen Apps(Blackmagic Camera App z.B.) auch ohne Audioquelle aufzeichnen. Ich sehe das er in Filmic pro aufgezeichnet hat da kann man einstellen das nur Video aufgenommen wird (unter dem Reiter Audio)

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Di 07 Jan, 2025 20:14
von cantsin
Es ist durchaus möglich, dass das iPhone die Video- und Audiostreams während der Aufnahme in getrennte Dateien schreibt und sie erst bei Abschluss der Aufnahme zu einer Datei zusammenfügt bzw. muxt. Wenn dann der Speicherplatz verbraucht ist, funktioniert das nicht mehr.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 12:40
von mdb
Dann könnte die Datei auf dem Iphone noch herumliegen... Muß er mal suchen

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 13:22
von cantsin
mdb hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 12:40 Dann könnte die Datei auf dem Iphone noch herumliegen... Muß er mal suchen
Beim iPhone gibt es keinen direkten Zugriff auf das Dateisystem.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 13:25
von vaio
mdb hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 12:40 Dann könnte die Datei auf dem Iphone noch herumliegen... Muß er mal suchen
Kann sein, oder auch nicht. Es handelt sich ja um eine Vermutung. Vorab würde ich zwei Dinge klären:

1. Was ist in der App als Speicherort angegeben? (zusätzlich die Cloud?)

2. Was zeigt ein detaillierter MediaInfo-Screenshot (HTML)?

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 13:26
von vaio
cantsin hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 13:22
mdb hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 12:40 Dann könnte die Datei auf dem Iphone noch herumliegen... Muß er mal suchen
Beim iPhone gibt es keinen direkten Zugriff auf das Dateisystem.
Da gibt es durchaus einige Tools. Für mich wäre das allerdings die letzte Option, da eine erfolgreiche Wiederherstellung ohnehin fraglich ist.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 13:41
von Frank Glencairn
cantsin hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 13:22

Beim iPhone gibt es keinen direkten Zugriff auf das Dateisystem.
Im Ernst?
Ich kann das nicht einfach per USB am Rechner anstecken und drauf zugreifen/Clips/Photos runter laden wie bei jedem normalen Handy?

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 13:44
von vaio
Frank Glencairn hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 13:41
cantsin hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 13:22

Beim iPhone gibt es keinen direkten Zugriff auf das Dateisystem.
Im Ernst?
Ich kann das nicht einfach per USB am Rechner anstecken und drauf zugreifen/Clips/Photos runter laden wie bei jedem normalen Handy?
Nur mit speziellen Tools. Nicht im Finder o.ä.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 13:47
von cantsin
Frank Glencairn hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 13:41
cantsin hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 13:22

Beim iPhone gibt es keinen direkten Zugriff auf das Dateisystem.
Im Ernst?
Ich kann das nicht einfach per USB am Rechner anstecken und drauf zugreifen/Clips/Photos runter laden wie bei jedem normalen Handy?
Nee. Deswegen kommt die Plattform für mich persönlich auch nicht in Frage.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 13:56
von vaio
cantsin hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 13:47
Frank Glencairn hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 13:41

Im Ernst?
Ich kann das nicht einfach per USB am Rechner anstecken und drauf zugreifen/Clips/Photos runter laden wie bei jedem normalen Handy?
Nee. Deswegen kommt die Plattform für mich persönlich auch nicht in Frage.

Apple-Geräte sind für User, die eine Limousine fahren möchten. Reinsetzen und losfahren. User mit Rennsport-Ambitionen, wo man je nach Strecke Motor und Fahrwerk abstimmt, sind mit Android-Geräten besser bedient.
Das ist aber keine Neuigkeit und auch o.T.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 14:31
von Frank Glencairn
cantsin hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 13:47
Frank Glencairn hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 13:41

Im Ernst?
Ich kann das nicht einfach per USB am Rechner anstecken und drauf zugreifen/Clips/Photos runter laden wie bei jedem normalen Handy?
Nee. Deswegen kommt die Plattform für mich persönlich auch nicht in Frage.
Wow! Das ist ja wie im Mittelalter - nicht zu fassen.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 14:33
von cantsin
Frank Glencairn hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 14:31
cantsin hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 13:47

Nee. Deswegen kommt die Plattform für mich persönlich auch nicht in Frage.
Wow! Das ist ja wie im Mittelalter - nicht zu fassen.
Nee, "die Zukunft" - Cloud statt USB...

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 14:36
von Frank Glencairn
vaio hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 13:56
Apple-Geräte sind für User, die eine Limousine fahren möchten. Reinsetzen und losfahren.
Bequemer als einfach anstecken, und unkompliziert und bequem mit einem Klick rüber kopieren ist ja kaum möglich.
Aber genau das geht ja bei einem iPhone offensichtlich nicht - ich dacht die sind da mittlerweile weiter.

Ich kann es echt kaum fassen, daß sowas triviales - was jedes normale Handy seit zig Jahren kann - nicht möglich sein soll.

Scheint mir eher eine Pferdekutsche als eine Limousine zu sein.
Ich staune immer wieder über die schier grenzenlose Leidensfähigkeit von Apple Nutzern.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 14:51
von vaio
Frank Glencairn hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 14:36
vaio hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 13:56
Apple-Geräte sind für User, die eine Limousine fahren möchten. Reinsetzen und losfahren.
Bequemer als einfach anstecken, und unkompliziert und bequem mit einem Klick rüber kopieren ist ja kaum möglich.
Aber genau das geht ja bei einem iPhone offensichtlich nicht - ich dacht die sind da mittlerweile weiter.

Ich kann es echt kaum fassen, daß sowas triviales - was jedes normale Handy seit zig Jahren kann - nicht möglich sein soll.

Scheint mir eher eine Pferdekutsche als eine Limousine zu sein.
Ich staune immer wieder über die schier grenzenlose Leidensfähigkeit von Apple Nutzern.

1. Andersherum wird ein Schuh draus. Du brauchst weder USB noch einen PC.

2. Du musst es nicht nutzen und brauchst dir auch nicht über die „Leidensfähigkeit“ irgendwelcher Anwender einen Kopf machen.

3. Bitte bleib beim Thema und benutze diesen Thread nicht für deine persönlichen Befindlichkeiten.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 14:57
von Frank Glencairn
vaio hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 14:51


1. Andersherum wird ein Schuh draus. Du brauchst weder USB noch einen PC.

2. Du musst es nicht nutzen und brauchst dir auch nicht über die „Leidensfähigkeit“ irgendwelcher Anwender einen Kopf machen.

3. Bitte bleib beim Thema und benutze diesen Thread nicht für deine persönlichen Befindlichkeiten.
Bwahahaha!

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 15:58
von rush
Frank Glencairn hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 14:31
Wow! Das ist ja wie im Mittelalter - nicht zu fassen.
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber manchmal bist du gefühlt auch ein wenig in deiner Zeitkapsel hängengeblieben was es Entwicklungen fernab deines Mikrokosmos angeht ;-)
Und wenn du was nicht kennst, isses meist erstmal doof - weil anders und ih bäh.

Ich bin auch kein Cloud Zwang Fan, aber zum Glück besteht diese Problem ja nicht bei allen Apple Geräten... An die MacBooks kannst du auch einfach ein Kabel andocken - vorausgesetzt es gibt einen freien USB Port ;-)

Nein aber mal im Ernst... Die Androide mit USB 2 fetzen ehrlich gesagt auch nicht immer... Wenn sich da über die Jahre Zeug und vor allen sehr viel Kleinkram angesammelt hat ist da eher ein Krampf via 480mbs/s darauf zuzugreifen geschweige wenn große Mengen zu bewegen... Da fällt die Datenrate meist extrem ab bei langen Kopiersessions.

Das "manuelle" Backup des nicht ganz taufrischen Androiden meiner Freundin treibt mich manchmal ehrlich gesagt auch fast in den Wahnsinn weil das so absurd lange dauert oder teils die Verbindung abbricht... Strippe per ist also auch nicht immer sexy.

Wenn ich mich mit meinem Gerät ins heimische WiFi einlogge werden die neuesten Fotos und Videos automatisiert per WiFi6e aufs NAS geschoben... Bevor ich darüber nachdenke, sind sie dann entsprechend lokal für alle Nasen im Haushalt verfügbar - ohne Strippe und auch ohne externe Cloud. Finde ich ehrlich gesagt ziemlich elegant und praktisch - aber jeder wie er mag.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 16:04
von cantsin
rush hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 15:58 Nein aber mal im Ernst... Die Androide mit USB 2 fetzen ehrlich gesagt auch nicht immer...
Das mögen ein paar Modelle sein, ist aber keine Systembeschränkung. Mein 4 Jahre altes Pixel 6 hat USB 3.1...

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 16:08
von rush
cantsin hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 16:04
rush hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 15:58 Nein aber mal im Ernst... Die Androide mit USB 2 fetzen ehrlich gesagt auch nicht immer...
Das mögen ein paar Modelle sein, ist aber keine Systembeschränkung. Mein 4 Jahre altes Pixel 6 hat USB 3.1...
Das ist dann aber eher die Ausnahme als Masse - schau mal im Mainstream fernab der Flagships - da gehört selbst heute noch USB 2.0 via USB-C leider zum "guten" Ton... Ihr A53 ist gar nicht so alt - aber eben nur ein Mainstreamer bei dem sich die Hersteller in Details gern auf betagter Technik ausruhen...

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 16:45
von pillepalle
Da hat Frank schon Recht. Ich habe auch nicht schlecht gestaunt, als ich mein iPad per USB-C Kabel an meinen Computer angeschlossen hatte und nicht einfach Dateien herüber ziehen konnte. Ich muss die erst vom Compi in die Cloud laden und dann von der Cloud auf's iPad. Fortschrittlich wäre es höchstens wenn man beide Optionen hätte, aber so macht man ohne Netz gar nix. Mittlerweile schicke ich mir die Dateien per E-Mail auf's iPad, finde ich irgendwie einfacher. Ist auch nur bei mobilen Geräten so.

VG

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 16:50
von Frank Glencairn
rush hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 15:58
Wenn ich mich mit meinem Gerät ins heimische WiFi einlogge werden die neuesten Fotos und Videos automatisiert per WiFi6e aufs NAS geschoben... Bevor ich darüber nachdenke, sind sie dann entsprechend lokal für alle Nasen im Haushalt verfügbar - ohne Strippe und auch ohne externe Cloud. Finde ich ehrlich gesagt ziemlich elegant und praktisch - aber jeder wie er mag.
Ist halt jetzt die Frage ob es besser ist, nur ein billiges 08/15 Kabel haben zu müssen, oder ein WIFI6e NAS.
rush hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 15:58
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber manchmal bist du gefühlt auch ein wenig in deiner Zeitkapsel hängengeblieben was es Entwicklungen fernab deines Mikrokosmos angeht ;-)
Und wenn du was nicht kennst, isses meist erstmal doof - weil anders und ih bäh.

Wie kommst du denn da drauf, daß ich das nicht kenne?

Is ja nicht so, daß ich hier kein NAS stehen hätte, das WLAN fähig ist.

Ich finde es nur komfortabler das Handy einfach, schnell und bequem mein Handy anstöpseln zu können, und das Ding verhält sich wie ne Festplatte.

Hat nix mit irgendeine fiktiven "Zeitkapsel" zu tun, sondern einfach ne bewußte Entscheidung.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 16:56
von rush
Ich sage nirgends das es besser ist, kotze aber nicht gleich im Strahl wenn jemand einen anderen Workflow nutzt. Sorry der Ausdrucksweise, aber manchmal nervt's mich ein wenig..

Du hast übrigens eben selbst noch geschrieben das du nicht wusstest das man nicht einfach per File auf ein iPhone zugreifen kann... müßig.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 17:00
von Frank Glencairn
Die einzigen, die sich hier aufregen, sind Apple Benutzer - mir ist das doch völlig wumpe was ihr macht.

Ich war nur wirklich verwundert, daß das iPhone das einzige Handy weltweit sein soll, dasso ne triviale Funktion immer noch nicht hat. Was hat das den mit "Strahlkotzen" zu tun?

Deine Wortwahl finde ich in dem Zusammenhang wirklich unpassend.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 17:02
von rush
Ich habe ein Android Handy, das nur als Randnotiz. Alles andere ist zu dieser Thematik meinerseits gesagt. Ob und was nun Mittelalter ist darf gerne jeder selbst beurteilen um bei deiner Wortwahl zu bleiben.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 17:15
von vaio
pillepalle hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 16:45 Da hat Frank schon Recht…
Nein, hat er nicht, da es auch über diesen Weg möglich ist. Wenn unbedingt gewollt.
Ist aber hier nicht das Thema.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 21:41
von TomStg
Lassen wir mal die Kirche im Dorf.

In der Apple-Welt geht der Dateitransfer zwischen iPhones/iPads und Mac-Rechner per AirDrop konkurrenzlos schnell und einfach - ohne jedes Kabel.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 22:03
von pillepalle
Nur nicht zwischen iPad und PC.

VG

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Do 09 Jan, 2025 22:17
von cantsin
Naja, der Problemfall, der hier vom TO beschrieben wurde, zeigt doch genau die Nachteile davon auf, dass ein System die Dateisystemebene mit aufgesetzten Diensten (wie iCloud und AirDrop) komplett wegabstrahiert und sich dann im Fall einer beschädigten Datei bzw. abgebrochenen Aufzeichnung nichts mehr retten lässt.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Fr 10 Jan, 2025 01:38
von vaio
cantsin hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 22:17 Naja, der Problemfall, der hier vom TO beschrieben wurde, zeigt doch genau die Nachteile davon auf, dass ein System die Dateisystemebene mit aufgesetzten Diensten (wie iCloud und AirDrop) komplett wegabstrahiert und sich dann im Fall einer beschädigten Datei bzw. abgebrochenen Aufzeichnung nichts mehr retten lässt.
Wie kommst du zu dieser Behauptung?

Bei dem vom TO beschriebenen Szenario hättest du mit einem Androiden, je nach verwendeter App und Einstellung das gleiche Problem.
Ergänzend sei auch nochmal für dich hingewiesen, dass es verschiedene Tools gibt, mit den man auf iOS-Dateiebene zugreifen kann. Hat natürlich etwas von „herumgefrickel“, aber wem schreibe ich das? Als Android-Nutzer bist du das ja gerade in Verbindung mit diesen „professionellen Video-Apps“ gewohnt, die bei iOS letztendlich deutlich ausgereifter und insgesamt besser umgesetzt sind.

Ich frage mich, weshalb die üblichen „Nicht-iPhone-Nutzer“ in diesem Thread unterwegs sind. :-)

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Fr 10 Jan, 2025 01:59
von vaio
Wie ich bereits weiter oben im Thread anmerkte, würde ich vorab zwei Dinge klären:

1. Was ist in der App als Speicherort angegeben? (Filmic Pro-App, Foto-Mediathek…)

2. Was zeigt ein detaillierter MediaInfo-Screenshot (HTML)?

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Fr 10 Jan, 2025 10:26
von cantsin
vaio hat geschrieben: Fr 10 Jan, 2025 01:38
cantsin hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 22:17 Naja, der Problemfall, der hier vom TO beschrieben wurde, zeigt doch genau die Nachteile davon auf, dass ein System die Dateisystemebene mit aufgesetzten Diensten (wie iCloud und AirDrop) komplett wegabstrahiert und sich dann im Fall einer beschädigten Datei bzw. abgebrochenen Aufzeichnung nichts mehr retten lässt.
Wie kommst du zu dieser Behauptung?

Bei dem vom TO beschriebenen Szenario hättest du mit einem Androiden, je nach verwendeter App und Einstellung das gleiche Problem.
Nein, wobei mich hier ein Android/iOS-Glaubenskrieg nicht die Bohne interessiert (und ich Betriebssystem-Agnostiker bin, der - was Rechner angeht - sowohl unter Linux, Windows und MacOS arbeitet). Sondern es geht mir hier nur um die grundsätzlichen Nachteile eines betriebssystemseitig versperrten Dateisystemzugriffs.

Könnte man das iOS-Dateisystem per USB (oder sonstwie, ohne Cloud-Abstraktionen) physisch extern mounten, könntest Du diverse Dateirettungs-Tools wie z.B. PhotoRec (oder im Fall von Android eigentlich alle verfügbaren Linux-Systemwerkzeuge) darauf anwenden. Es gibt für iOS zwar [teure] Dateirettungssoftware wie Disk Drill, aber das sind Insellösungen, die ihren kompletten USB-Dateisystemzugriff innerhalb der eigenen Software realisieren müssen.

Ich frage mich, weshalb die üblichen „Nicht-iPhone-Nutzer“ in diesem Thread unterwegs sind. :-)
Ich habe auch ein iPhone (um meine alte DxO One-Kamera vollständig nutzen zu können), stell Dir mal vor.

Aber wer die Versperrung einer eigentlich grundlegenden Betriebssystem-Funktion für einen Vorteil hält, leidet offenbar unter dem Stockholm-Syndrom.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Fr 10 Jan, 2025 10:59
von TomStg
pillepalle hat geschrieben: Do 09 Jan, 2025 22:03 Nur nicht zwischen iPad und PC.
Und mit so etwas direkt auf einen Stick;
https://amzn.eu/d/6GbIawJ

Oder auf Lacie-Festplatten mit Lightning und USB-C - jede einzelne Datei direkt vom iPhone oder iPad.

Re: Iphone Aufnahme Speicher voll Video OK kein Ton

Verfasst: Fr 10 Jan, 2025 11:14
von pillepalle
@ TomStg

Natürlich kann man sich irgendwelche Workarrounds überlegen, oder mit spezieller Software beschäftigen, aber besonders bedienerfreundlich ist das nicht. Ich finde es unabhängig vom Betriebssystem immer nervig, wenn man gezwungen wird etwas nur auf eine ganz bestimmte Art und Weise machen zu können.

Das ist ja auch keine generelle Kritik an Apple, aber auch da gibt's Dinge die nicht so dolle sind. Mit der Hardware bin ich sehr zufrieden. Gutes Display, lange Akkulaufzeit, usw... aber manche Dinge sind schon etwas unnötig. Das Erste was ich z.B. gemachte habe war iTunes auf meinem PC zu deinstallieren (das musste ich erstmal mitinstallieren, um überhaupt mit dem PC in die iCloud zu kommen), weil sie ständig damit genervt hat irgendwelche Dateien synchronisieren zu wollen.

Mittlerweile muss man ja auch für alles Accounts anlegen um Produkte oder Dienste überhaupt nutzen zu können, egal ob bei Apple, Microsoft, Google, ect. Ich finde unnötige Abhängigkeiten und Beschränkungen prinzipiell nicht gut.

VG