slashCAM Forum

Hallo,
wenn ich in einem Raum mit warmen Licht, also Glühlampe drehe, wird das Bild oft zu Gelb.

Welche STANDARD-Einstellung (Also ohne, ein weisses Papier zu verwenden) wäre denn hierbei am besten zu wählen, um das Bild nicht zu Gelb aussehen zu lassen?

Oft ist es so, dass man eine gute Einstellung hat, das Bild sich jedoch ändert, also gelber wird, wenn man auf Recording drückt, also eine Filmaufnahme macht.

Ich verwende die Lumix G9, die ja im Grunde ähnlich zu den GH-Modellen ist.

Ich denke, auch Du hast sicherlich schonmal die Weissabgleichs-Festwerte (meist mit den Symbolen -sonne-wolken-glühbirne- etc.) entdeckt?
Falls nicht: rdfm
(read the fine manual)

soulbrother hat geschrieben: ↑Di 01 Okt, 2024 16:12 Ich denke, auch Du hast sicherlich schonmal die Weissabgleichs-Festwerte (meist mit den Symbolen -sonne-wolken-glühbirne- etc.) entdeckt?
Falls nicht: rdfm
(read the fine manual)

Ja, die meine ich auch. Also egal, was ich da wähle, das Bild ist immer noch zu Gelb.

Weissabgleich händisch auf 2700 Kelvin setzen.

cantsin hat geschrieben: ↑Di 01 Okt, 2024 16:29 Weissabgleich händisch auf 2700 Kelvin setzen.

2700 wäre quasi ein guter Durchschnittswert für warme Lichtquellen?

Die voreingestellte Option mit der Glühlampe ist ja auf 3200K eingestellt.

Die meisten Glühbirnen haben heutzutage 2700K. Wenn Du einen neutralen Weißabgleich willst, dürfte das i.d.R. besser funktionieren.

Ansonsten: Graukarte in indirektes Umgebungslicht halten, Weißabgleich auf die Graukarte. Nicht auf ein weißes Blatt Papier.

Wenn Du in versch. Umgebungen, mit unterschiedlichen Lampen und unterschiedlichen "Reflexionen" (Wände, Decken, Vertäfelungen, etc etc etc) aufnimmst, macht es immer Sinn, einen individuellen WA zu machen.
Also Graukarte (oder weisses Blatt, aber dann ohne die blaufärbenden weissmacher!) und dann auf DEN Raum, bei DEM Licht speichern und verwenden...

cantsin hat geschrieben: ↑Di 01 Okt, 2024 18:42 Die meisten Glühbirnen haben heutzutage 2700K.

Ja, wenn es denn noch echte Glühlampen sind.

Meistens hat man heute eher LED-Licht, das in Sachen Farbe eine Wundertüte ist. Auch wenn da z. B. 2700 K draufsteht und ein CRI von über 95, kann dennoch die Farbe stark abweichen (auch abseits der Kelvin-Achse, also in Richtung Grün oder Magenta). Und die Abweichung ist keineswegs einheitlich. Wenn man fünf sogenannte 2700K-Leuchtmittel vergleicht, kann man fünf Farbvarianten bekommen. Das liegt nicht etwa an unehrlichen Herstellern, die boshaft falsch messen, sondern an veralteten und unzureichenden Messnormen (Stichwort: Correlated Color Temperature).

Für den Filmer, der Farbstiche vermeiden will, heißt das: Es führt kein Weg am manuellen Weißabgleich vorbei.

Wobei ich mit normalem weissem, erst zerknülltem, also sehr faltigem Papier sehr gute Erfahrungen mache. Dann braucht es keine Graukarte.
Probiert es mal aus..? ;)

Die Idee hab ich von ihm:


Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 02 Okt, 2024 10:32 Wobei ich mit normalem weissem, erst zerknülltem, also sehr faltigem Papier sehr gute Erfahrungen mache. Dann braucht es keine Graukarte.

Das Problem bei Papier sind, wie schon in einem anderen Posting erwähnt, die Bleichmittel. I.d.R. hat handelsübliches Büropapier einen leichten Blaustich, der bewusst so als Vergilbungs-Prophylaxe eingebleicht wird.

Wenn Du dann den Weissabgleich auf das Papier machst, auch wenn es zerknüllt ist, kriegst Du einen Gelbstich im Gesamtbild, weil der Kamera-Weissabgleich den Blaustich des Papiers farkomplementär kompensiert.

Das stimmt natürlich. Weiss sollte das Papier natürlich schon besser sein.
Gruss Boris

@Cantsin
Wie ist das mit den Graukarten, ist die Wahl des richtigen Grauton nicht abhängig von der verwendeten Kamera ?

Wenn ja, welche Graukarte würdest du für die S5 mit VLog empfehlen ?..
Könnte man den richtigen Grauton nicht einfach ausdrucken ?
Sollte doch ein moderner Drucker hinkriegen, ist ja nur ne saubere Fläche grau…

Und einer hat irgendwo geschrieben, ein ganz normales unbenutztes Papiertaschentuch geht auch…;)))
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 02 Okt, 2024 11:32 @Cantsin
Wie ist das mit den Graukarten, ist die Wahl des richtigen Grauton nicht abhängig von der verwendeten Kamera ?

Wenn ja, welche Graukarte würdest du für die S5 mit VLog empfehlen ?..
Könnte man den richtigen Grauton nicht einfach ausdrucken ?
Sollte doch ein moderner Drucker hinkriegen, ist ja nur ne saubere Fläche grau…

Und einer hat irgendwo geschrieben, ein ganz normales unbenutztes Papiertaschentuch geht auch…;)))
Gruss Boris

Also ich würde die Wahl des richtigen Grautons eher vom Preis abhängig haben ;)
Habe mir mal eine der Marke "Lastolite" ins Auge gefasst auf Ebay. Internet sagt, es handle sich hierbei um Manfrotto, was mich nun verwirrt :)

Ja aber es gibt echt viele verschiedene solche Karten…
Ich weiss nicht ob je teurer je besser die richtige Lösung ist.

Aber ich bestelle mir dann mal die da.

https://www.galaxus.ch/de/s1/product/ca ... r-22736296

Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 02 Okt, 2024 12:17 Ja aber es gibt echt viele verschiedene solche Karten…
Ich weiss nicht ob je teurer je besser die richtige Lösung ist.

Aber ich bestelle mir dann mal die da.

https://www.galaxus.ch/de/s1/product/ca ... r-22736296

Gruss Boris

Ich meinte eher sowas hier, wo die Fläche gross ist:
https://www.kamera-express.de/manfrotto ... erm=116459

Wobei ich jetzt nicht weiss, ob die Grösse einer Fläche den grossen Unterscheid macht

Es gibt keine kameraspezifischen Graukarten, sondern man will eine Graukarte, die wirklich neutrales Grau ohne irgendeinen Farbstich hat. Das ist drucktechnisch gar nicht so einfach. Einfache Graukarten können ausserdem noch im Licht vergilben.

Die beste Lösung IMHO sind die Pocket-Versionen der X-Rite-Colorchecker, die erstens hohe Farbtontreue (bzw. -neutralität) durch aufwändige Druckverfahren haben und ausserdem die Grau- und Farbkarten in einem lichtdichten Hartplastik-Etui integrieren.

Bei Raw ist das alles übrigens kein Thema, weil man da den Weissabgleich nachträglich setzen und korrigieren kann. Bei 10bit Log eigentlich auch nicht, wenn es nur um leichte WB-Korrekturen geht. Einen möglichst präzisen WB braucht man hauptsächlich für sendefertiges Material direkt aus der Kamera.

Also bei BRaw mit der Pocket mache ich nie einen manuellen WB, Aber bei der S5 mit VLog eben schon…
Weil ich das Gefühl habe das hilft mir bei den Skintones…
Gruss Boris

Wenn mit einer Karte gearbeiet wird - was empfehlenswert ist - dann gibt es selbstverständlich keine "individuelle" Karten für bestimmte Kameras. Alleine der Gedanke ist schon abstrus.

Eine Graukarte muss neutral sein, also keinerlei Farbstich aufweisen und sollte unbedingt matt sein.
Kostet wenig, bringt bei korrekter Anwendung sehr viel.

I.d.P. ist es aber dennoch kein Wundermittel, denn Mischlicht ist das sehr häufige Problem und das kann kein Weißabgleich dieser Welt neutralisieren.
Soll heissen:
Ich hab schon oft stundenlang retuschiert um (z.B. beim Farbverlauf von warmton-orange zu kalt-blau) weisse Wände RUNDHERUM (im 360° Panorama) auch neutral weiss zu zeigen.(Immo-Branche)

Denn wo genau mache ich die Messung?
Etwas näher am Fenster (mit kaltem Tageslichteinfall) oder doch näher an der (Warmton-) Lampe im Zimmer...
Und richtig "nett" wird es bei 3, 4 oder mehr unterschiedlichen Lichtquellen.
Wer wie ich als 360° Spezi, mehr als "nur einen Ausschnitt" aufnehmen muss, kennt diese Probematik mehr als deutlich...

Graukarte, z.B.:
https://www.oehling.eu/p/graukarte-matt ... 13cm-gc18s

soulbrother hat geschrieben: ↑Mi 02 Okt, 2024 13:00Graukarte, z.B.:
https://www.oehling.eu/p/graukarte-matt ... 13cm-gc18s

💪😅

Eine Betongraukarte..:)
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 03 Okt, 2024 08:01 Eine Betongraukarte..:)
Gruss Boris

...Nicht so wahnsinnig praktisch, dürfte aber ne längere Lebensdauer haben.

...Äh, wie hoch waren die Versandkosten...?

...Da sieht man, wie wichtig eine 0 und ein Komma sind.

Unkompliziert zu pflegen wäre die Betongraukarte
reingen ganz einfach mit dem Hochdruckreiniger…
Gruss Boris