slashCAM Forum

Hallo zusammen, ich suche eine 4K-Kamera zum Filmen und Streamen in der Preisklasse 1000€ bis 2000€, inkl. eines Zoom-Objektivs für den Nahbereich. Meistens filme ich Vorträge, eine Person in Nahaufnahme auf kurze Distanz. Die Beleuchtung schwankt, da wir in verschiedenen Locations filmen, daher ist Low Light Performance für mich eines der wichtigsten Kriterien. Des weiteren sollte die Kamera Clean HDMI ausgeben und die Möglichkeit haben, ein externes Mikrofon anzuschließen. Ein zweiter SD-Slot wäre hilfreich. Lange Batterielaufzeit auch, aber es ist kein Ausschlusskriterium, da man ja auch mit Powerbank arbeiten kann. Es wäre von Vorteil, wenn der Autofocus zuverlässig arbeitet, da wir gelegentlich auch Konzerte filmen werden. Der Sound sollte sich während laufender Aufnahme pegeln lassen (das ist wahrscheinlich selbstverständlich, ich schreibe es dazu, weil das bei meinem momentanen Modell nicht möglich ist).

Nach meiner bisherigen Recherche wäre die Sony Alpha 7 III erste Wahl, ist allerdings am oberen Ende meines Budgets. Welche Alternativen könnt ihr mir empfehlen? Vielen Dank für eure Vorschläge...

Ein dringender Rat: Wenn Ihr regelmäßig über HDMI 'rausgeht (und außerdem die Kamera öfters transportiert und umbaut), dann nur eine Kamera mit Fullsize-HDMI-Port. Jede Kamera mit Micro-HDMI - also auch die A7iii - ist dann 'rausgeschmissenes Geld, weil der Port Euch wahrscheinlich innerhalb eines Jahres kaputtgehen wird.

Aus meiner Sicht bleiben Euch da die Sony FX30 und die Panasonic S5ii. Die Mehrkosten sind dabei weise angelegt. Für Euer Budget bekommt ihr (AFAIK) sonst nicht, was Ihr sucht. Budget-Alternativen wären höchstens noch Kameras ohne brauchbaren Video-AF wie die Panasonic GH5s und die Blackmagic Pocket 4K (wobei die auch suboptimal sind, wenn es darum geht, mit Zooms in Schwachlicht zu drehen).

Das mit dem Fullsize-HDMI-Port ist wirklich ein guter Rat. Genau das Problem hatte ich mit meiner Panasonic HC-777. Der Micro-HDMI Ausgang war so wackelig, dass ich immer wieder Problem mit Ausfällen beim streamen hatte... Also sollte es auch ein Fullsize HDMI sein!

Fullsize HDMI wäre natürlich wünschenswert, aber davon würde ich keine Kaufentscheidung abhängig machen. Mir persönlich ist seit Firewire-Zeiten vor gut 15 oder sogar 20 Jahren noch nie ein Port an einer Kamera kaputt gegangen. Mir ist auch kein einziges Mal irgendwo ein Kabel unbeabsichtigt raus gerutscht. Weder Micro HDMI, noch USB-C, was ja auch keine Sicherung hat

DKPost hat geschrieben: ↑So 21 Mai, 2023 20:28 Mir persönlich ist seit Firewire-Zeiten vor gut 15 oder sogar 20 Jahren noch nie ein Port an einer Kamera kaputt gegangen. Mir ist auch kein einziges Mal irgendwo ein Kabel unbeabsichtigt raus gerutscht.

Die Größe des HDMI-Anschlusses spielt insbesondere dann keine Rolle, wenn man die bei den Alphas mitgelieferte Kabelsicherung benutzt.

TomStg hat geschrieben: ↑So 21 Mai, 2023 20:39

DKPost hat geschrieben: ↑So 21 Mai, 2023 20:28 Mir persönlich ist seit Firewire-Zeiten vor gut 15 oder sogar 20 Jahren noch nie ein Port an einer Kamera kaputt gegangen. Mir ist auch kein einziges Mal irgendwo ein Kabel unbeabsichtigt raus gerutscht.

Die Größe des HDMI-Anschlusses spielt insbesondere dann keine Rolle, wenn man die bei den Alphas mitgelieferte Kabelsicherung benutzt.

An der Zeichnung kann man ziemlich gut sehen, dass der das (oberhalb der USB-Ports eingesteckte) HDMI-Kabel nicht wirklich vor Zugkräften schützt. AFAIK ist der auch nicht bei allen Alphas dabei. Aber jeder, wie er will.

Wenn man den Kabelschutz nicht nur nach der Zeichnung theoretisch beurteilt, sondern ihn praktisch benutzt, weiß man, dass das HDMI-Kabel durch Klemmen vollkommen entlastet wird.

cantsin hat geschrieben: ↑So 21 Mai, 2023 21:53

TomStg hat geschrieben: ↑So 21 Mai, 2023 20:39
Die Größe des HDMI-Anschlusses spielt insbesondere dann keine Rolle, wenn man die bei den Alphas mitgelieferte Kabelsicherung benutzt.

An der Zeichnung kann man ziemlich gut sehen, dass der das (oberhalb der USB-Ports eingesteckte) HDMI-Kabel nicht wirklich vor Zugkräften schützt. AFAIK ist der auch nicht bei allen Alphas dabei. Aber jeder, wie er will.

Screenshot from 2023-05-21 21-54-27.png

Ob einem das nun gefällt oder nicht, aber so eine Aussage ist nun vollkommen albern.

Also ich würde auch auf einen großen HDMI setzen, definitiv.
Mir sind mit der S5 drei Micro HDMI Kabel alleine kaputt gegangen, und nicht jeder kann/möchte mit Cage oder anderen Sicherungen filmen.
Bei GH5 war großer HDMI schon super und ich feier es jetzt auch wieder mit der S5II.

Jeder scheint da eigene Erfahrungen zu haben. Daher Mirco HDMI vs. Full size, das sind wieder eher "religiöse" Fragen.

@Ibi99
Du wünscht Dir recht viel Kamera zu einem etwas unterdimensionierten Preis.

Wenn Du die Kriterien erfüllt haben möchtest, musst Du wohl doch eher Richtung 2500/3000 gehen und Zubehör ist Ja auch zu beachten.
Dann hast Du aber auch Ruhe und wirst Dich (wahrscheinlich) nicht nachträglich ärgern oder dauernd anderen Kameras hinterhergucken.

Bildlauf hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 12:01 Dann hast Du aber auch Ruhe und wirst Dich (wahrscheinlich) nicht nachträglich ärgern oder dauernd anderen Kameras hinterhergucken.

:D
Damit fühlen sich bestimmt einige User hier und da angesprochen... ;)

@roki
Es ist doch irgendwie unbefriedigend dauernd irgendwelchen Dingen hinterher zu lechzen, nur weil man dann vielleicht 1000 Euro gespart hat und sich einzureden, daß es kein Fehlkauf war und dann versucht sich selber dauerzumanipulieren, daß das erworbene System mega für einen ist, obwohl es das eigentlich nicht ist :-)

Es werden hier ja keine Reds oder Arris empfohlen, die finanziell völlig über die Stränge schlagen, sondern nur eine gewisse Budgetaufstockung um sich die Arbeit später angenehm zu machen, nachhaltig produktiv, und damit die gewünschten Kriterien erfüllt werden :-).

Bildlauf hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 12:13 @roki
Es ist doch irgendwie unbefriedigend dauernd irgendwelchen Dingen hinterher zu lechzen, nur weil man dann vielleicht 1000 Euro gespart hat und sich einzureden, daß es kein Fehlkauf war und dann versucht sich selber dauerzumanipulieren, daß das erworbene System mega für einen ist, obwohl es das eigentlich nicht ist :-)

Es werden hier ja keine Reds oder Arris empfohlen, die finanziell völlig über die Stränge schlagen, sondern nur eine gewisse Budgetaufstockung um sich die Arbeit später angenehm zu machen, nachhaltig produktiv, und damit die gewünschten Kriterien erfüllt werden :-).

Auch umgekehrt, also mit dem Neukauf sich etwas Besseres erhofft und dann irgendwann feststellt, dass es mit dem Neukauf nicht viel besser geworden ist oder im schlimmsten Fall sogar schlechter (was wiederum aber nicht an das andere/bessere oder ältere/schlechtere Produkt liegt, sondern eigentlich an einem selbst^^) - das scheint auch keine Seltenheit zu sein. ;)

Vll. erklärt das warum manche Handschuchfächer voller Kameras haben...oder sich irgendwann doch nur als einfache "sammler" betiteln. ;)

Ach komm gib’s doch zu.
Du hättest auch lieber die S5 Mark 2. ;)
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 12:54 Ach komm gib’s doch zu.
Du hättest auch lieber die S5 Mark 2. ;)
Gruss Boris

Damit hast Du dich jetzt endgültig verraten ;)

Nein Boris, wenn schon dann die S5IIx^^. Doch "haben wollen" und "wirklich brauchen" ist etwas was ich von andere Abteilung und Produkte kenne^^ und da habe ich gelernt, mit "haben wollen" doch etwas vorsichtiger umzugehen ;)

Ob Du glaubst oder nicht, ich habe zB die BMPCC, G9 usw. damals alles verkauft, weil ich dachte, reicht mir die S5....ein paar Wochen später hatte ich ne BMPCC wieder hier^^ samt Rawlite OLPF (diesmal aber ohne Cage bzw also wie die andere User hier die die ältere Blackmagic Kameras BMCC/BMPCC usw immer noch haben und sie nicht hergeben). ;)

Ich mich verraten?
Wer schreibt denn immer auf der Nikon und auch jeder anderen Kamera Seite ?;)
Ich bin zufrieden mit der S5. weil ich sie vor allem zum fotografieren brauche.
Zum nur filmen (gerade mit dem (Gimbal) damit fände ich nen richtigen Autofokus besser.
Aber brauchen tue ich den nicht.
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 13:17 Ich mich verraten?

ja so klar wie kloßbrühe :D

Ich bin zufrieden mit der S5. weil ich sie vor allem zum fotografieren brauche.

Das ständige wiederholen kann man bekanntlich aber auch anders (miss)verstehen... ;)

Zum nur filmen (gerade mit dem (Gimbal) damit fände ich nen richtigen Autofokus besser.
Aber brauchen tue ich den nicht.

Ein gutes Argument für den Neukauf.
Wenn man also genauer überlegt (wie zB ob man vll immer mit der Blende <f1.8 Spitznasse im Fucus behalten möchte, oder ob es doch ausreicht mit f4> zu filmen und den abstand zu beachten), geht es am ende doch nur viel mehr um "haben wollen"...

Wer schreibt denn immer auf der Nikon und auch jeder anderen Kamera Seite ?;)

Man darf ja (mit)diskutieren und dabei loben, bewerten oder kritisieren - alles normal... ;)

Ich bleib bei der S5 und verkaufe die Pocket nicht, für die S5 Mark2. Die BMD hat gerade für die Tanzaufführungen schon Vorteile.
Und für solche Dinge würde ich den Autofokus eh nicht nutzen.

Und wer sagt denn das ich mit Blende 1.8 filme?
Das muss ich doch nicht.
Blende 4 bei Fullframe entspricht etwa Blende 8 bei MFT, was das Toneh betrifft.
Gruss Boris

Suche 4K DSLM Kamera für Videografie und Streaming 1000-2000€

Welcher Vollpfosten hat eigentlich das Wort "Videografie" erfunden?

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 14:23

Suche 4K DSLM Kamera für Videografie und Streaming 1000-2000€

Welcher Vollpfosten hat eigentlich das Wort "Videografie" erfunden?

wer denn sonst; der Videograf

Der Graf Video.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 14:23

Suche 4K DSLM Kamera für Videografie und Streaming 1000-2000€

Welcher Vollpfosten hat eigentlich das Wort "Videografie" erfunden?

Naja, ich zeichne auf (gr. graphein/graphia), was ich sehe (lat. video/videre). Ist zwar alles andere als logisch und sprachlich konsistent in seiner Ableitung von Fotografie (Aufzeichnung von Licht), aber auch nicht völlig widersinnig.

"Elektronische Bewegtbildaufzeichnung" ist leider als Wort etwas sperrig, "Elektrodynagraphie" ebenfalls...

Also Frank ist kein Videograf, er ist ein Cinematorgraph^^

Gute Frage... vermutlich hatte das Wort Video ursprünglich auch mit der Magnetbandaufzeichnung zu tun, im Gegensatz zur Arbeit mit klassischen Filmmaterial.

Wirklich logisch ist der Gebrauch heute aber nicht. Jedenfalls hat es nichts direkt mit der Länge zu tun. Vielleicht eher mit dem verbundenen Aufwand. Man sagt meist Imagefilm, oder Werbefilm. Bei Youtube-Content spricht man dagegen meist von Video (z.B. ein Erklärvideo, Produktvideo). Wenn man von Film redet klingt das immer ein wenig prätentiös. Ich bin Filmemacher... aber eigentlich mache ich nur ein paar Videos :)

VG

Also das Wort "Video" hat in manch slawische Sprachen die bedeutung (übersetzt) "(ge)sehen".

Natürlich - Videoaufzeichnung (also zum Sehen) im Gegensatz zu Audioaufzeichnung zum Hören.

Photographie heißt ja Zeichnen mit Licht - deshalb ist Videograf ja auch so albern - Zeichnen mit (ge-sehen)?
Macht überhaupt keinen Sinn.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 19:47 Natürlich - Videoaufzeichnung (also zum Sehen) im Gegensatz zu Audioaufzeichnung zum Hören.

Photographie heißt ja Zeichnen mit Licht - deshalb ist Videograf ja auch so albern - Zeichnen mit (ge-sehen)?
Macht überhaupt keinen Sinn.

Das ist eine Frage der Übersetzung.

Photografie kann man, statt "Zeichnen mit Licht", auch (und IMHO besser) als "Aufzeichnung von Licht" übersetzen. ("Zeichnen mit Licht" ist eigentlich eine schlechte 1:1-Verdeutschung der typischen englischen Übersetzung von Photographie als "Drawing with Light".)

Video bedeutet im Lateinischen wörtlich "ich sehe". Dann ist Videografie "Aufzeichnung dessen, was ich sehe".

cantsin hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 22:30 ...
Video heisst im Lateinischen...

Photo (Photonen) Grafie (Schrift, als Verb schreiben) leitet sich aber aus dem Griechischen ab ;)

DAF hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 22:33

cantsin hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 22:30 ...
Video heisst im Lateinischen...

Photo (Photonen) Grafie (Schrift, als Verb schreiben) leitet sich aber aus dem Griechischen ab ;)

Dass es sich bei Videografie um ein lateinisch-griechisches Kunstwort und darum um eine sprachlich nicht gerade elegante Konstruktion handelt, hatte ich schon weiter oben geschrieben.

Aber solche Sprachvermischung gibt es bei Fremdwörtern ziemlich häufig, siehe z.B. "Soziografie" oder "Monometer".

DAF hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 22:33

cantsin hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 22:30 ...
Video heisst im Lateinischen...

Photo (Photonen) Grafie (Schrift, als Verb schreiben) leitet sich aber aus dem Griechischen ab ;)

Ah, Photo kommt von Photon, wusste ich noch nicht. Die alten Griechen werden wahrscheinlich auch staunen, die hatten ein Wort für etwas, dessen Existenz ihnen noch völlig unbekannt war ;)

cantsin hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 22:30 Video bedeutet im Lateinischen wörtlich "ich sehe". Dann ist Videografie "Aufzeichnung dessen, was ich sehe".

Klingt bisher am plausibelsten. So wie der Demograph, oder Pornograph, auch etwas aufzeichnen :)

Aber allzu lange kann es das Wort an sich noch nicht geben, denn die Videotechnik ist ja nicht so alt. Vermutlich ist das Wort Video auch aus dem Englischen entliehen. Die ersten Videos wurden jedenfalls anfang der 50er erstellt (A history of Videotape https://blogs.library.duke.edu/bitstrea ... pe-part-1/) und fanden etwas später ihren Einsatz in der Fernsehtechnik.

Interessanter wird es wenn man nach der Bedeutung des Begriffs sucht. Da findet man einige mehr oder weniger umständliche Erklärungen für eine Tätigkeit bei der Videos (umgangssprachlich sind dabei digitale Bewegtbilder gemeint) produziert werden. Es geht dabei immer um jemanden der eigentlich mehrere Aufgaben/Berufe gleichzeitig macht (verglichen mit der Arbeit bei einer Filmproduktion) und die Herstellung immer mit weniger Aufwand (als beim klassischen Film) verbunden ist. Der Videograph produziert im Extremfall auch ganz alleine das komplette Video. Er führt Regie, bedient die Kamera, setzt das nicht vorhandene Licht, nimmt den Ton auf, sowie die komplette Postproduktion, macht nebenbei noch Fotos und manchmal auch den Entertainer. So gesehen, passt das ganz gut in die heutige Zeit. Jack of all trades, master of none.

VG

dienstag_01 hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 22:52 ... dessen Existenz ihnen noch völlig unbekannt war ;)

Ja, die hatten auch schon die Dampfmaschine (siehe> Heronsball) erfunden, und wussten nix damit anzufangen.

cantsin hat geschrieben: ↑Mo 22 Mai, 2023 22:43 ...hatte ich schon weiter oben geschrieben.

Ja, aber nicht streiten. Gut - der ursprüngliche Sinn dieses Threads ist eh schon lange nach Süden gegangen (zu den Griechen?)...
...also könnte man(n) weiter philosophieren ob ein

pillepalle hat geschrieben: ↑Di 23 Mai, 2023 01:34 ... oder Pornograph, auch etwas aufzeichnen :)

Pornograph jemand ist der was aufzeichnet, oder der Begriff eher der wissenschaftlichen Definition
"Ein Graph ist in der Graphentheorie eine abstrakte Struktur, die eine Menge von Objekten zusammen mit den zwischen diesen Objekten bestehenden Verbindungen repräsentiert."

folgt, und es um Verbindungen bzw. deren grafische Darstellung von einer Menge Objekten geht ;)))

Da muß ich jetzt doch mal meine humanistische Schulbildung hervorkehren ...

Allzu viel ist vom Schul-Altgriechisch sowieso nicht hängen geblieben, aber dazu reicht es gerade noch.

phōs/Genitiv photós = Licht‘
graphein = schreiben

Lateinisch: von videre = sehen/video = ich sehe

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Di 23 Mai, 2023 09:56 Da muß ich jetzt doch mal meine humanistische Schulbildung hervorkehren ...

phōs/Genitiv photós = Licht‘
graphein = schreiben‘

Da wird von der sozialistischen Schulbildung nicht widersprochen ;)

Das Wort "Video" (für elektronische Bildaufzeichnung) entstand in den 30er Jahren. Hier ist eine frühe Quelle in der Zeitschrift "The Michigan Technic" von 1937:

Laut dem Merriam-Webster-Wörterbuch existiert das Wort "videography" (und damit verwandt "videographer") seit 1969.

Hier ist eine Quelle aus dem Jahr 1972:
(Digest of Technical Papers, Volume 3, Society for Information Display, University of California, 1972)

Also Frank ist jetzt bestens informiert und obwohl der TO eigentlich nur eine 4K DSLM Kamera für Videografie und Streaming sucht weißt er nun was phōs, photós etc. bedeutet^^