Klar.
Viel mehr Arbeitsstunden,
die SlashCAM sehr wahrscheinlich gar nicht zur Verfügung und auch kein Budget dafür hat.
Und womöglich auch viel sinnvolleres für SlashCAM zu tun..
Gruss Boris
markusG hat geschrieben: ↑Mi 12 Apr, 2023 17:43
Ich weiß nicht woher es kommt, dass es nur sperren vs nicht sperren gibt. Es kann auch ganz wortwörtlich moderiert werden.
Kenne es aber aus anderen Foren, die ich früher besucht habe, dass mehr moderiert wird. Aber auch die Nutzer moderieren mitunter untereinander, um zB offtopic innerhalb eines Threads zu verhindern.
Das bedeutet natürlich einen zeitlichen Aufwand.
Moderation kann auch von einigen freiwilligen Moderatoren durchgeführt werden, wenn der zeitliche Aufwand für das Team zu groß wird. Dann muss man halt neben den Admins auch Moderatoren einführen (mit anderen Rechten wenn man will - aber das gibt es in vielen Foren).
Vielleicht ist der Fehler der, das alles zu kommerziell zu sehen, Boris? Freiwillige vor.
@Wolfgang
Wäre ich sofort dabei, das wäre mir eine Ehre.
Ich kann mir aber nicht wirklich vorstellen nach dem Theater mit roki, das SlashCAM mich dafür haben will…
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 12 Apr, 2023 18:11
Wäre ich sofort dabei, das wäre mir eine Ehre.
Gruss Boris
Böse Zungen würden jetzt sagen, dass der Boris in seinem Schwimmbad echt ‘ne ruhige Kugel schiebt, wenn er Zeit dafür hat ;-)
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“
Nun ja die Sonne scheint nicht immer, Klimawandel hin oder her.
Den ganzen Tag am iPad hängen ginge natürlich nicht, (auch nicht im Winter, das wäre ja dann auch nicht mehr wirklich freiwillig, sondern nur realistisch als ein Job,
zwischendurch ginge das schon.
Aber fragen würde ich meinen Chef natürlich zuerst auf jeden Fall…
Gruss Boris
War doch nur Spaß, Boris. Alles gut. Sei froh, so einen Beruf zu haben. Von nichts kommt nichts. Lass‘ die Leute doch labern. Da gab es doch mal so Kommentare hier… Würde mir am Arsch vorbei gehen.
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“
Zurück zum Thema: ich kann für mich nur feststellen, dass das Forum wieder angenehmer zu lesen ist - weil die thematisch relevanten Kerndiskussionen des Forums, die mich interessieren, nicht mehr in einem endlosen Meer aus Spamerpostings untergehen.
Auch wenn das traurigerweise die Sperrung eines Users gebraucht hat.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 12 Apr, 2023 18:11
@Wolfgang
Wäre ich sofort dabei, das wäre mir eine Ehre.
Ich kann mir aber nicht wirklich vorstellen nach dem Theater mit roki, das SlashCAM mich dafür haben will…
Gruss Boris
Boris, ich bin nicht in der Position hier Moderatorjobs zu vergeben. Das kann ich natürlich nur in meinem eigenen Forum machen, und das entscheiden hier die hiesigen Forenbetreiber. Ob hier überhaupt Moderatoren gewünscht sind, und wenn ja wem die hiesigen Forenbetreiber dafür vor dem Hintergrund von deren Erwartungshaltung dafür auswählen würden, ist selbstverständlich deren Entscheidung.
Nur wenn rudi hier beklagt hat, dass die Arbeitslast eben auf den Schultern von zu wenigen läge, dann kann man da ja mit z.B. Moderatoren Abhilfe schaffen.
Ich denke mir wenn Slashcam Hobby Moderatoren würde haben wollen, dann hätten die das doch schon längst.
Das war meinerseits nur eine spontane Reaktion auf deine Idee.
Ich selber bewege mich ja nicht in anderen Foren ausser hier bei Slashcam und wusste somit auch gar nicht das es das überhaupt gibt.
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 14 Apr, 2023 12:48
Ich denke mir wenn Slashcam Hobby Moderatoren würde haben wollen, dann hätten die das doch schon längst.
Das wissen wir nicht. Ich bin im Glaskugellesen halt eher schlecht.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 14 Apr, 2023 12:48
Das war meinerseits nur eine spontane Reaktion auf deine Idee.
Ich selber bewege mich ja nicht in anderen Foren ausser hier bei Slashcam und wusste somit auch gar nicht das es das überhaupt gibt.
Das ist eben tatsächlich nicht unüblich. Oft genug helfen engagierte User einem Kernteam aus.
Aber das Problem hier scheint mir eher zu sein, dass es halt offenbar Viele lieber sehen, wenn es gar keine Moderation gibt. Ist ja Kontrolle, und das ist einfach schlecht. Nur leider ist zumindest diese Welt halt doch anders.
Gefühlt fände ich das eher seltsam, wenn ein Mitglied den anderen sagen würde was sie tun und lassen sollten. Das würde womöglich wieder ganz andere Spannungen erzeugen.
Vor allem wenn das ein Forum nach zig Jahre ohne, das dann plötzlich einführen würde.
Besser so wie es jetzt ist, finde ich.
Gruss Boris
Die Moderatoren greifen hier immer mal wieder ein, wenn es sein muss. Dafür gibt es ja auch den Hinweis-Button.
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“
Ich finde nicht, dass wir hier eine Aufsicht oder so etwas wie „das betreute Wort“ brauchen. Auch wenn es in vielen anderen Bereichen in Deutschland Mode geworden ist. In extremen Fällen wurde hier im Forum bisher gelegentlich mit Augenmaß eingegriffen. Das sollte wohl reichen.
Er: Was ist mit dir? Sie: Nichts, was du ändern könntest. (Casablanca)
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 14 Apr, 2023 13:20
Gefühlt fände ich das eher seltsam, wenn ein Mitglied den anderen sagen würde was sie tun und lassen sollten. Das würde womöglich wieder ganz andere Spannungen erzeugen.
Vor allem wenn das ein Forum nach zig Jahre ohne, das dann plötzlich einführen würde.
Besser so wie es jetzt ist, finde ich.
Gruss Boris
Gerade du findest dich tatsächlich immer wieder in Konflikten, die durchaus ein wenig mehr Moderation benötigen könnten.
7River hat geschrieben: ↑Fr 14 Apr, 2023 13:57
Die Moderatoren greifen hier immer mal wieder ein, wenn es sein muss. Dafür gibt es ja auch den Hinweis-Button.
Im vorliegenden Fall war das definitiv zu spät. Weil keiner dem Team einen Hinweis gegeben hatte, wie auch Rudi selbst gemeint hat.
Der Forenbetreiber hätte den Vertrag also kündigen müssen. Um einen Account zu sperren oder zu löschen, wäre eine außerordentliche Kündigung nötig gewesen. Dafür fehlte jedoch die vorherige Abmahnung. Der Forenbetreiber hätte den Nutzer also nach Ansicht des Gerichts erst auffordern müssen, seine werbenden Posts zu unterlassen. In schwerwiegenden Fällen, zum Beispiel Straftaten, kann auf eine Abmahnung verzichtet werden. Solch einen Fall sah der Richter hier aber nicht.
Und das zeigt genau das (rechtliche) Problem auf. Wenn ein Forenbetreiber eben nicht die Rechte anderer User schützt, können die den Forenbetreiber belangen. Nur - damit der Forenbetreiber jemanden sperren kann, muss er vorher ermahnen. Und das geht eben nur dann, wenn jemand auch nahe am Forum ist, und nicht nur der Betreiber alles laufen läßt. Kann aber der Userbasis tatsächlich egal sein, das Risiko trägt - na - der Forenbetreiber, wenn er seinen Verpflichtungen nicht nachkommt.
wolfgang hat geschrieben: ↑Fr 14 Apr, 2023 20:16
Im vorliegenden Fall war das definitiv zu spät. Weil keiner dem Team einen Hinweis gegeben hatte, wie auch Rudi selbst gemeint hat.
wolfgang hat geschrieben: ↑Fr 14 Apr, 2023 20:16
Im vorliegenden Fall war das definitiv zu spät. Weil keiner dem Team einen Hinweis gegeben hatte, wie auch Rudi selbst gemeint hat.
Ah, okay. Verstehe. Da hätten diejenigen schon rechtzeitig darauf hinweisen können/müssen.
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“
@Wolfgang
Da hast du wohl recht, Hab ja auch ein schlechtes Gewissen deswegen. Einer der Gründe warum ich seit einer Weile weniger schreibe.
Gruss Boris
wolfgang hat geschrieben: ↑Fr 14 Apr, 2023 20:16
Im vorliegenden Fall war das definitiv zu spät. Weil keiner dem Team einen Hinweis gegeben hatte, wie auch Rudi selbst gemeint hat.
Willst du mit dem Link auf dein Statement dort hinweisen? Dort klingst du ja sehr verärgert. Ich habe die Diskussion dort nicht verfolgt, weiss nicht was dort läuft.
Aber ja, alles zuzulassen und sich selbst zu überlassen kostet auch emotionale Energie. Ist das deine Botschaft?
wolfgang hat geschrieben: ↑Fr 14 Apr, 2023 20:16
Im vorliegenden Fall war das definitiv zu spät. Weil keiner dem Team einen Hinweis gegeben hatte, wie auch Rudi selbst gemeint hat.
Ah, okay. Verstehe. Da hätten diejenigen schon rechtzeitig darauf hinweisen können/müssen.
Rudi sagte ja, dass wenn kein Hinweis käme, dann würden sie das nicht wissen. Heisst zunächst nur, dass sie Diskussionen im Forum nicht verfolgen (können). Was ich sogar verstehe. Ist ja mühsam, kostet Zeit. Nur dann läuft es so, wie es halt läuft.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 15 Apr, 2023 07:42
@Wolfgang
Da hast du wohl recht, Hab ja auch ein schlechtes Gewissen deswegen. Einer der Gründe warum ich seit einer Weile weniger schreibe.
Gruss Boris
Ich weiß nicht recht, warum und wieso immer wieder hier Konflikte hochkochen müssen, deren Ursachen irgendwo liegen.
@Wolfgang
Gute Frage
Weil man manchmal bei schwierigen Themen nicht einer Meinung und auch stur ist, auch wenn jemand sich beleidigt fühlt…?
Ich bin aber leider kein Psychiater…;)
Aber ich denke auch, die SlashCAM Leitung kann nicht jede einzelne Debatte mitverfolgen und wenn es von Nöten ist müsste man halt schneller das Ausrufezeichen da unten nutzen….
Gruss Boris
@Wolfgang: Konflikte liegen in der Natur des Menschen. Überall und seitdem es Lebewesen gibt. Oft sind es ja nur Revierkämpfe, oder es ist rational nicht zugänglich. Das trifft anscheinend auch auf Fachforen zu.
Aber wollen wir uns hier wirklich einen Käfig bauen, in dem niemand mehr seine wirklichen Gedanken ausdrücken möchte? Aus Angst aus dem Forum zu fliegen?
Im übrigen sei daran erinnert, dass ein Konflikt die Würze in einem Film ist. Lass den Konflikt weg, so hast du einen boring Film. Keiner geht mehr hin und will ihn sehen. Das kann auch einem Forum passieren. Es gab schon genug langweilige Plattformen, die komplett eingeschlafen sind.
Grundsätzlich finde ich aber auch, dass die Zivilisationsschranke nicht überschritten werden sollte. Und da hat meiner Auffassung nach slashcam in der Vergangenheit auch immer eingegriffen. In diesem Fall wohl nicht rechtzeitig.
Er: Was ist mit dir? Sie: Nichts, was du ändern könntest. (Casablanca)
Die Moderation hat hier in über 20 jahren nahezu lautlos geklappt.
Kann man nicht von allen anderen (videoaffinen) Foren sagen.
Da gibt es höchst absonderliche Beispiele...
Rumdoktern, zumal mit externen Moderatoren, scheint hier nicht nötig.
Cinemator hat geschrieben: ↑Sa 15 Apr, 2023 11:00
Aber wollen wir uns hier wirklich einen Käfig bauen, in dem niemand mehr seine wirklichen Gedanken ausdrücken möchte? Aus Angst aus dem Forum zu fliegen?
Gibt es nur extreme oder wie? Moderation heißt moderieren. Von-Bis. Jemanden rauszuwerfen sollte das extremste "Werkzeug" sein und kommt sicher auch in strengeren Foren eher selten vor.
Und es hat hier in der Vergangenheit echt oft geknallt (und ja ich muss zugeben dass ich dann zurückgeknallt habe), wo ich mir Moderation gewünscht hätte, da das alles der Diskussion nur noch geschadet hat. Der Schaden ist dann auch oft unsichtbar zB im Falle von Abwanderung.
Vielleicht ist es auch ein jüngeres Phänomen, keine Ahnung. In sozialen Medien ist es ja seit einiger Zeit üblich dass sich virtuell der Schädel eingeschlagen wird. Muss man mögen - oder wandert eben ab. Oder fordert wie hier Moderation.
Ich finde auch nicht, dass alles offiziell stattfinden muss, aber so Ansagen wie von Map finde ich dann schon derb daneben. Es sollte sowas wie ein gemeinsamer Nenner geben was Forenkultur angeht, ich hab das unter Netiquette kennengelernt, die hier afaik nie kommuniziert wurde. Denn dann würde mMn auch vieles vermieden werden was Probleme bereitet. "Konflikt" sollte stets für alle produktiv sein und nicht destruktiv.
Ergo: die Dosis macht das Gift. Kann sein dass mich mein Gedächtnis trügt, aber ich meine mich daran zu erinnern, das früher aktiver moderiert wurde.
Cinemator hat geschrieben: ↑Sa 15 Apr, 2023 11:00
@Wolfgang: Konflikte liegen in der Natur des Menschen. Überall und seitdem es Lebewesen gibt. Oft sind es ja nur Revierkämpfe, oder es ist rational nicht zugänglich. Das trifft anscheinend auch auf Fachforen zu.
Aber wollen wir uns hier wirklich einen Käfig bauen, in dem niemand mehr seine wirklichen Gedanken ausdrücken möchte? Aus Angst aus dem Forum zu fliegen?
Das ist schon vom Grundsatz her ein Irrtum. Es geht überhaupt nicht darum, irgendjemanden in seiner freien Meinungsäußerung zu beschneiden, oder Leute ohne jedem Grund damit zu bedrohen, dass sie wo (willkürlich) hinaus geworfen werden. Das ist halt eine Überzeichnung, die du hier vornimmst. Recht grundlos.
Vielmehr zeigt das gegenwärtige Beispiel, dass jemand aus irgendwelchen Eigeninteressen das Forum mit absurden Threads komplett vollgepostet hat - und die eigentlichen Themen des Forums darunter massiv erstickt worden sind. Und das ganz offensichtlich auf die Kosten der Allgemeinheit gegangen ist, einfach weil niemand den Irrsinn erkannt hat und in Folge niemand eingeschritten ist.
Grenzen hast im gesamten Leben, Spielregeln auch in jeder westlichen Demokratie.
Cinemator hat geschrieben: ↑Sa 15 Apr, 2023 11:00
Im übrigen sei daran erinnert, dass ein Konflikt die Würze in einem Film ist. Lass den Konflikt weg, so hast du einen boring Film. Keiner geht mehr hin und will ihn sehen. Das kann auch einem Forum passieren. Es gab schon genug langweilige Plattformen, die komplett eingeschlafen sind.
Grundsätzlich finde ich aber auch, dass die Zivilisationsschranke nicht überschritten werden sollte. Und da hat meiner Auffassung nach slashcam in der Vergangenheit auch immer eingegriffen. In diesem Fall wohl nicht rechtzeitig.
Es gibt natürlich in der Dramaturgie der Heldenreise die tyischen Konflikte, das stimmt schon. Aber weder ist das auf Foren umzulegen, noch ist es so dass hier in Konflikte immer eingegriffen worden ist. Im vorliegenden Beispiel war es nicht so, und dass frustrierte User weg gehen, weil der Umgangston hier immer wieder arg befremdlich ist, das ist auch ein Faktum. Das ist aber definitiv vielen egal.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 15 Apr, 2023 11:45
@Markus
Die Benimm Regeln wurden von SlashCAM doch ganz genau definiert. app.php/rules
Gruss Boris
Nur überwacht niemand die Einhaltung dieser Regeln. Das ekelt ja die meisten an, dass es überhaupt Regeln gibt.
wolfgang hat geschrieben: ↑Sa 15 Apr, 2023 12:27quote]
Nur überwacht niemand die Einhaltung dieser Regeln. Das ekelt ja die meisten an, dass es überhaupt Regeln gibt.
Mir sind klare deutliche Worte wesentlich lieber als verdrucktes Rumeiern, Schönrederei und gegenseitiges Schulterklopfen auf unterem Niveau.
markusG hat geschrieben: ↑Sa 15 Apr, 2023 11:34
Gibt es nur extreme oder wie? Moderation heißt moderieren. Von-Bis. Jemanden rauszuwerfen sollte das extremste "Werkzeug" sein und kommt sicher auch in strengeren Foren eher selten vor.
So ist es.
markusG hat geschrieben: ↑Sa 15 Apr, 2023 11:34
Und es hat hier in der Vergangenheit echt oft geknallt (und ja ich muss zugeben dass ich dann zurückgeknallt habe), wo ich mir Moderation gewünscht hätte, da das alles der Diskussion nur noch geschadet hat. Der Schaden ist dann auch oft unsichtbar zB im Falle von Abwanderung.
Definitiv
markusG hat geschrieben: ↑Sa 15 Apr, 2023 11:34
Vielleicht ist es auch ein jüngeres Phänomen, keine Ahnung. In sozialen Medien ist es ja seit einiger Zeit üblich dass sich virtuell der Schädel eingeschlagen wird. Muss man mögen - oder wandert eben ab. Oder fordert wie hier Moderation.
Wir leben in einem "eisernen Zeitalter", im Sinn von Ovid. Nicht, dass mir diese humanistische Bildung übertrieben wichtig erscheint, aber in Wahrheit sind wir seit den Ölschocks in einer Dauerwirtschaftskrise gewesen, Pandemie mit der enormen Polarisierung und Ukrainekrieg verschärfen das noch enorm, und auf die tatsächliche Herausforderung unserer Zeit - die Bedrohung unserer Welt durch die Klimaerwärmung - haben wir bisher unverändert keine angemessenen Antworten. Und es schaut auch nicht gut aus, die zu finden.
Kein Wunder, wenn da viele verunsichert sind, Angst haben, gesellschaftlich mehr und mehr Aggressionen entstehen. Na klar drückt sich das in einer zunehmenden Polarisierung und Radikalisierung der Gesellschaft aus, und das merkt man natürlich auch in den sozialen Medien, und auch in den Foren. Wir können hier die Welt nicht retten, aber was man machen kann ist, dass man zumindest Auswüchse versucht in Grenzen zu halten. Und natürlich auf eine gesunde Balance achtet - denn das Beschneiden der Rechte des Einzelnen ist immer kritisch, und darf daher nur in wenigen erforderlichen Fällen passieren. Es will ja niemand einen Polizeistaat in irgendeinem Forum, und auch nicht gesamtgesellschaftlich.
markusG hat geschrieben: ↑Sa 15 Apr, 2023 11:34
Ich finde auch nicht, dass alles offiziell stattfinden muss, aber so Ansagen wie von Map finde ich dann schon derb daneben. Es sollte sowas wie ein gemeinsamer Nenner geben was Forenkultur angeht, ich hab das unter Netiquette kennengelernt, die hier afaik nie kommuniziert wurde. Denn dann würde mMn auch vieles vermieden werden was Probleme bereitet. "Konflikt" sollte stets für alle produktiv sein und nicht destruktiv.
Ergo: die Dosis macht das Gift. Kann sein dass mich mein Gedächtnis trügt, aber ich meine mich daran zu erinnern, das früher aktiver moderiert wurde.
Map hat hier ziemlich um sich geschlagen, und damit selbst diejenigen brüskiert, die ihm mit einer gewissen Sympathie entgegen gekommen sind. Zur Erinnerung: es gab bis vor seinem Auftritt, der ein Rundumschlag war, KEINEN EINZIGEN von uns, der dessen Sperrung oder seinen Hinauswurf verlangt hatte. Ich behaupte sogar, dass - wäre er gekommen und hätte sich reumütig gezeigt, und wäre bereit gewesen eine Einschränkung auf ein paar wenige Threads zu akzeptieren, dann wäre das von den Meisten hier völlig akzeptiert worden. So hat er sich halt nur selbst geschadet, und eine "Überdosis Gift" genommen. Traurig.
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