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Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 08:39
von slashCAM
Mit dem LUMIX S 24mm F1.8 S-S24E präsentiert Panasonic nun ein weiteres Objektiv im Bunde der eigenen Vollformat Prime Serie für die L-Mount. Es ist das dritte von insges...
Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 10:00
von egmontbadini
Das wäre toll, wenn es eine Cine-Version mit Zahnkranz geben würde. Meine S1 ist zu 95% als Filmkamera unterwegs.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 12:06
von cantsin
egmontbadini hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 10:00
Das wäre toll, wenn es eine Cine-Version mit Zahnkranz geben würde. Meine S1 ist zu 95% als Filmkamera unterwegs.
Zahnkranz funktioniert IMHO nicht wirklich bei focus-by-wire-Objektiven.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 12:27
von egmontbadini
cantsin hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 12:06
egmontbadini hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 10:00
Das wäre toll, wenn es eine Cine-Version mit Zahnkranz geben würde. Meine S1 ist zu 95% als Filmkamera unterwegs.
Zahnkranz funktioniert IMHO nicht wirklich bei focus-by-wire-Objektiven.
vielleicht lässt sich das ändern, solange sich die Objektive die Stellung des Schärferings "merken" können.
Die Elektronik des Objektivs kann ja schon was, z.B. lineare und variable Einstellung des Schärferings.
Wenn es absolute Positionen geben könnte, die auch nach Ausschalten der Kamera gespeichert bleiben, wäre es prima.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 13:30
von iasi
egmontbadini hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 12:27
cantsin hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 12:06
Zahnkranz funktioniert IMHO nicht wirklich bei focus-by-wire-Objektiven.
vielleicht lässt sich das ändern, solange sich die Objektive die Stellung des Schärferings "merken" können.
Die Elektronik des Objektivs kann ja schon was, z.B. lineare und variable Einstellung des Schärferings.
Wenn es absolute Positionen geben könnte, die auch nach Ausschalten der Kamera gespeichert bleiben, wäre es prima.
Wozu dann aber noch den Weg über die Mechanik gehen?
Warum nicht direkt per Funk das Objektiv per Fokusrad ansteuern.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 13:36
von Sammy D
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 13:30
...
Wozu dann aber noch den Weg über die Mechanik gehen?
Warum nicht direkt per Funk das Objektiv per Fokusrad ansteuern.
Wie soll das gehen? Welcher Hersteller kann ein Wheel mit der Kamera verbinden?
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 14:06
von iasi
Sammy D hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 13:36
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 13:30
...
Wozu dann aber noch den Weg über die Mechanik gehen?
Warum nicht direkt per Funk das Objektiv per Fokusrad ansteuern.
Wie soll das gehen? Welcher Hersteller kann ein Wheel mit der Kamera verbinden?
Mittlerweile bietet jede AF-Kamera auch die Fokussteuerung via App an. Ein entsprechendes Eingabegerät sollte wohl kein Hexenwerk darstellen.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 14:25
von MrMeeseeks
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 14:06
Sammy D hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 13:36
Wie soll das gehen? Welcher Hersteller kann ein Wheel mit der Kamera verbinden?
Mittlerweile bietet jede AF-Kamera auch die Fokussteuerung via App an. Ein entsprechendes Eingabegerät sollte wohl kein Hexenwerk darstellen.
Dann mach dich mal an die Arbeit. Den ersten Beitrag großspurig verfassen als würde man es schon täglich selber nutzen und im zweiten dann direkt zurückrudern wenn man merkt dass man völlig Käse geschrieben hat. Das ganze dann natürlich ohne jeglichen Ansatz einer eigenen Lösung.
Also alles wie immer.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 14:45
von iasi
MrMeeseeks hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 14:25
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 14:06
Mittlerweile bietet jede AF-Kamera auch die Fokussteuerung via App an. Ein entsprechendes Eingabegerät sollte wohl kein Hexenwerk darstellen.
Dann mach dich mal an die Arbeit. Den ersten Beitrag großspurig verfassen als würde man es schon täglich selber nutzen und im zweiten dann direkt zurückrudern wenn man merkt dass man völlig Käse geschrieben hat. Das ganze dann natürlich ohne jeglichen Ansatz einer eigenen Lösung.
Also alles wie immer.
Schon meine alte Canon 5D2 konnte ich vom Rechner aus steuern.
Mach dich erstmal schlau, bevor du von Käse redest. Schau mal wozu die Red Komodo diese Antenne hat.
Was denkst du übrigens, wie so etwas miteinander verbunden ist - unser MrMeeseeks wird´s wohl verzweifelt mit Gummibändern versuchen. :)
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 14:59
von pillepalle
Handunits braucht man ja trotzdem, selbst wenn die Kamera einen passenden Funksender und Steuerung verbaut hätte. Mit dem Smartphone möchte ja niemand den Fokus ziehen. Hätte auch wenig Reichweite und mehr lag. Und externe Motoren sind ja gerade gut, weil man sie an unterschiedlichen Optiken/Systemen nutzen kann. Sonst braucht es für jeden Hersteller und Kamera wieder anderes Zubehör.
VG
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 15:16
von iasi
pillepalle hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 14:59
Handunits braucht man ja trotzdem, selbst wenn die Kamera einen passenden Funksender und Steuerung verbaut hätte. Mit dem Smartphone möchte ja niemand den Fokus ziehen. Hätte auch wenig Reichweite und mehr lag. Und externe Motoren sind ja gerade gut, weil man sie an unterschiedlichen Optiken/Systemen nutzen kann. Sonst braucht es für jeden Hersteller und Kamera wieder anderes Zubehör.
VG
Ein ergonomischer Drehknopf kann ja auch das Smartphone ansteuern, das die Verbindung zur Kamera herstellt und ein Vorschaubild liefert. Ein technisches Hexenwerk ist so etwas nicht.
Mein Tablet akzeptiert schließlich auch die Tastatureingabe per Funk.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 15:51
von medienonkel
Da hast du recht, ein Hexenwerk ist das nicht. Mit dem Ronin Rädchen kam man schon auch die schärfe einstellen. Von ernsthaftem Schärfe ziehen sind wir da aber meilenweit weg.
Außerdem ist da ein Kabel im Spiel.
Dann lieber ein ordentlicher Tracking AF, der einem die Arbeit ganz abnimmt.
Das Prinzip externer Focus Motor und Funke hat sich nicht umsonst durchgesetzt.
Man darf nicht vergessen, dass ein Angenieux auch in 35 Jahren noch zu den dann aktuellen Systemen passen soll.
Die Panasonic Gläser interessiert im Zweifel in 10 Jahren niemanden mehr.
Die Tiltas haben so weit ich weiß programmierbare Endstops und lernen sich selbst ein... Zumindest die Großen, glaub ich ;-)
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 15:58
von pillepalle
@ medienonkel
Ich hab ja die M. Ich find die super und hatte noch nie ein Problem mit denen. Aber Arri oder Preston ist natürlich noch mal eine andere Liga, was die Features betrifft.
Die Motoren lassen sich schnell und einfach kalibrieren. Sowohl manuell als auch automatisch. Nur leider merken sie sich die Settings nicht. Jedesmal wenn man die ausschaltet, muss man sie neu kalibrieren. Eigentlich sollte da irgendwann mal ein Firmware Update kommen. Kam aber nie.
VG
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 16:16
von iasi
medienonkel hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 15:51
Da hast du recht, ein Hexenwerk ist das nicht. Mit dem Ronin Rädchen kam man schon auch die schärfe einstellen. Von ernsthaftem Schärfe ziehen sind wir da aber meilenweit weg.
Außerdem ist da ein Kabel im Spiel.
Dann lieber ein ordentlicher Tracking AF, der einem die Arbeit ganz abnimmt.
Das Prinzip externer Focus Motor und Funke hat sich nicht umsonst durchgesetzt.
Man darf nicht vergessen, dass ein Angenieux auch in 35 Jahren noch zu den dann aktuellen Systemen passen soll.
Die Panasonic Gläser interessiert im Zweifel in 10 Jahren niemanden mehr.
Die Tiltas haben so weit ich weiß programmierbare Endstops und lernen sich selbst ein... Zumindest die Großen, glaub ich ;-)
Nur weil es bisher keine vernünftige Umsetzung gibt, bedeutet es nicht, dass es nicht machbar ist.
Wenn man bei Objektiven wie hier dem 24er die Fokusmotoren mit dem Ring am Objektiv fein steuern kann, ist dies mit einem Ring per Funk auch möglich.
Schließlich lassen sich FF-Motoren auch ansteuern. Die internen technischen Lösungen sind dabei doch schon längst besser, als die zahnradbetriebenen Oldtimer. :)
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 16:23
von Sammy D
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 16:16
....
Nur weil es bisher keine vernünftige Umsetzung gibt, bedeutet es nicht, dass es nicht machbar ist.
...
Richtig, es gibt dafür keine Lösung derzeit. Dann würde ich aber Leuten hier nicht empfehlen, dass sie von einer langjährig erprobten Lösung Abstand nehmen und sich auf eine Bastellösung einlassen sollen.
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 14:06
Sammy D hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 13:36
Wie soll das gehen? Welcher Hersteller kann ein Wheel mit der Kamera verbinden?
Mittlerweile bietet jede AF-Kamera auch die Fokussteuerung via App an. Ein entsprechendes Eingabegerät sollte wohl kein Hexenwerk darstellen.
Aha, über die Panasonic-Image-App, die die Hälfte der Zeit nicht richtig funktioniert und superkrass laggt, willst Du ein zusätzliches, selbstgebautes Fokusrad wiederum mit dem Handy verbinden und dann die Schärfe ziehen?
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 16:24
von pillepalle
@ iasi
Die zahnbetriebenen Oldtimer sind aber stärker und präzise. Deine AF Motörchen können nur kleine Linsenelemente bewegen. Das tun sie auch nur bei Teleobjektiven. Da werden nur kleine Linsengruppen bewegt. Mit einem externen Motor bewegt man auch die eines 58Noct, oder die grosser Cine-Optiken.
VG
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 16:44
von iasi
Sammy D hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 16:23
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 16:16
....
Nur weil es bisher keine vernünftige Umsetzung gibt, bedeutet es nicht, dass es nicht machbar ist.
...
Richtig, es gibt dafür keine Lösung derzeit. Dann würde ich aber Leuten hier nicht empfehlen, dass sie von einer langjährig erprobten Lösung Abstand nehmen und sich auf eine Bastellösung einlassen sollen.
Solange die Leute an ihren alten Lösungen derart verbissen hängen und neuen Ansätze immer ablehnend begegnen, verzögern sich positive Entwicklungen nun einmal unnötig lange.
Man sieht es doch auch an Arri, die sich immer drängen und schieben lassen müssen, um dann eben doch nachzuziehen.
Glücklicherweise gehen andere - wie eben Red - anders mit technischen Entwicklungen und den sich daraus ergebenden Möglichkeiten um.
Die Komodo ist z.B. eine gute Basis und hat möglicherweise sogar schon zu einer vernünftigen Umsetzung geführt, von der man nur noch nichts mitbekommen hat.
Die RF-EF-ND-Lösungen sind z.B. mittlerweile edel.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 17:03
von Darth Schneider
War da nicht ganz weit entfernt mal die Rede von irgend einem anderem neuem anti Cine Fullframe Objektiv ? ;))
Gruss Boris
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 17:40
von iasi
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 17:03
War da nicht ganz weit entfernt mal die Rede von irgend einem anderem neuem anti Cine Fullframe Objektiv ? ;))
Gruss Boris
Was ist denn ein
anti Cine Fullframe Objektiv ? :)
Sicher nicht so was - oder?
http://www.reduser.net/forum/showthread ... s-)/page25
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 18:18
von Frank Glencairn
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 16:16
Die internen technischen Lösungen sind dabei doch schon längst besser, als die zahnradbetriebenen Oldtimer. :)
In welcher Hinsicht sollen die besser sein, als ne professionelle Lösung?
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 18:20
von Frank Glencairn
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 17:40
Sicher nicht so was - oder?
Was ist das denn für ein Geschwür?
Gorilla Turd - der Name ist Programm.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 18:36
von iasi
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 18:18
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 16:16
Die internen technischen Lösungen sind dabei doch schon längst besser, als die zahnradbetriebenen Oldtimer. :)
In welcher Hinsicht sollen die besser sein, als ne professionelle Lösung?
Geschlossenes System. Weniger bewegte Masse. Geringeres Spiel. Präzisere Steuerung. ...
Nur weil etwas auf alten und überholten Anforderungen basiert, ist es nicht professionieller als moderne Lösungen.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 18:41
von cantsin
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 18:36
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 18:18
In welcher Hinsicht sollen die besser sein, als ne professionelle Lösung?
Geschlossenes System. Weniger bewegte Masse. Geringeres Spiel. Präzisere Steuerung. ...
Die Fokusmotoren der meisten Objektive sind doch gar nicht für smoothe Fokusverschiebungen ausgelegt. Selbst wenn es einen herstellerinternen (oder sogar herstellerübergreifenden) Standard für drahtlose Steuerung der objektivinternen Fokussierung gäbe, würde einem das inkonsistente Verhalten der verschiedenen Fokusmotoren der verschiedenen Objektive einen Strich durch die Praxisrechnung machen.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 18:43
von iasi
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 18:20
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 17:40
Sicher nicht so was - oder?
Was ist das denn für ein Geschwür?
Gorilla Turd - der Name ist Programm.
Sieht wild aus.
Ist aber eine iPhone-Halterung mit Akku-Pack, der drahtlos das iPhone mit Power für den Tag versorgt. :)
Mittlerweile hat das iPhone eben Einzug in den Red-Alltag genommen.
bei Reduser schreibt Thomas B.
I'm still hoping that Tilta will make an outrigger handle which can control EF/RF lenses through the camera AND control Nucleus-M motors wirelessly either via Komodo's antenna or via wifi module built in the handle. One handle for both systems (electronic/manual lenses).
http://www.reduser.net/forum/showthread ... s-)/page12
Die neuen Panasonic-Objektive würden sich für einen electronic handle anbieten.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 18:46
von iasi
cantsin hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 18:41
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 18:36
Geschlossenes System. Weniger bewegte Masse. Geringeres Spiel. Präzisere Steuerung. ...
Die Fokusmotoren der meisten Objektive sind doch gar nicht für smoothe Fokusverschiebungen ausgelegt. Selbst wenn es einen herstellerinternen (oder sogar herstellerübergreifenden) Standard für drahtlose Steuerung der objektivinternen Fokussierung gäbe, würde einem das inkonsistente Verhalten der verschiedenen Fokusmotoren der verschiedenen Objektive einen Strich durch die Praxisrechnung machen.
Lies mal die Beschreibung des neuen 24er.
Es gibt zudem dieses
inkonsistente Verhalten auch nicht mehr als bei FF-Motoren.
Da dreht heute kein Steppmotor mehr an einer Spindel.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 18:56
von Frank Glencairn
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 18:36
Geschlossenes System. Weniger bewegte Masse. Geringeres Spiel. Präzisere Steuerung. ...
Geschlossenes System: Also wenn's drauf ankommt nicht im Notfall einfach nen anderen Motor dran hängen sondern einschicken - tolle Wurst.
Weniger bewegte Masse: Das spielt bestenfalls bei Rennwagen Radaufhängungen ne Rolle, aber nicht bei Kameras.
Geringeres Spiel: Halte ich für ein Gerücht, wie auch die angeblich präzisere Steuerung.
Alles was ich bisher an Fotolinsen gesehen hatte, war völlig schwammig und nicht sauber reproduzierbar - was ja auch kein Wunder ist, sind ja Fotolinsen.
Re: Drittes Vollformat Prime für L-Mount - Panasonic LUMIX S 24mm F1.8
Verfasst: Mi 01 Sep, 2021 18:58
von egmontbadini
iasi hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 13:30
egmontbadini hat geschrieben: ↑Mi 01 Sep, 2021 12:27
vielleicht lässt sich das ändern, solange sich die Objektive die Stellung des Schärferings "merken" können.
Die Elektronik des Objektivs kann ja schon was, z.B. lineare und variable Einstellung des Schärferings.
Wenn es absolute Positionen geben könnte, die auch nach Ausschalten der Kamera gespeichert bleiben, wäre es prima.
Wozu dann aber noch den Weg über die Mechanik gehen?
Warum nicht direkt per Funk das Objektiv per Fokusrad ansteuern.
In vielen Fällen ist das natürlich eine elegante Sache, ich habe jedoch noch einige Systeme, die eine mechanische Ansteuerung benötigen,
und die Möglichkeit zu haben ist sicherlich auch eine gute Sache, falls der Job es mal verlangen sollte