slashCAM Forum

Hi Boris,

klar darfst du, ist auch eine gute Frage. Hab die Pocket 4K und die Z Cam E2 S6.
Nach meinem Empfinden sind die Bilder beider Kameras, beide gleich gut oder gleich schlecht. BRAW und Resolve stimmt wohl, da wir bei uns aber mit FCPX arbeiten ist BRAW kein Thema, d.h. ich/wir drehen fast ausschließlich in ProRes.

Mir persönlich gefällt die Form und das modulare Design der Z Cam bessser, außerdem wirkt sie auf mich auch deutlich robuster (wobei ich mit der Pocket bisher auch keine Probleme hatte).
Ein wirklicher Pluspunkt ist m.M. der Akku. Bei der Z Cam eben Sony NFP Akkus, die doch deutlich länger halten als die Canons bei BM.
Der selber austauschbare Wechselmount ist auch eine ziemlich feine Sache. So kann ich an meiner E2 S6 (mit S35 Sensor) einige meiner MFT Optiken nutzen, und hab damit ein kompaktes Setup.

Man hatte mir gesagt, mit 10Bit und 422 sei es ab 50fps vorbei, und bei den höheren framezahlen ginge nur noch H 265 420 8Bit.

Stimmt das ?

Schau mal hier gibt es ein ganz gutes Handbuch.

https://reduxfilm.co/z-cam-handbook/

Da findest du irgendwo eine Übersicht zu Auflösung, Framerate und Codec.

Danke

Ich hatte nun einmal die Möglichkeit, mit solch einer Kamera zu filmen.

Mir kam das Rauschen in den dunkleren Bildteilen, auch bei ETTR, bereits bei ISO 1600, schon als extrem vor.
Besonders bei höheren fps bei H265. Dazu hab ich bei Zeitlupe noch etwas wie Artefakte gesehen.

Kann das sein oder stimmte hier was nicht ?

Das Rauschen, sogar farbiges Rauschen, kann doch nicht grundsätzlich so sein ?

Oder geht das weg, wenn man aus Zlog mit dem geraden beginnt ?

Bin etwas irritiert.

Hatte bei der ersten Aufnahme auch ziemliches Rauschen in den Tiefen, fürchte aber das war ein Bedienungsfehler.

War die letzten 2 Wochen damit unterwegs und mir ist nichts mehr aufgefallen auch bei HFR nicht. Hab mich aber auch damit auseinandergesetzt verwende eine spezielle Vorschau Lut usw.

Gibt’s für dich keine Möglichkeit die Kamera irgendwo zu leihen und ausgiebig zu testen?

panalone hat geschrieben: ↑Sa 11 Jul, 2020 16:37 Hatte bei der ersten Aufnahme auch ziemliches Rauschen in den Tiefen, fürchte aber das war ein Bedienungsfehler.

War die letzten 2 Wochen damit unterwegs und mir ist nichts mehr aufgefallen auch bei HFR nicht. Hab mich aber auch damit auseinandergesetzt verwende eine spezielle Vorschau Lut usw.

Gibt’s für dich keine Möglichkeit die Kamera irgendwo zu leihen und ausgiebig zu testen?

Worin bestand der Bedienfehler, was hast du anders gemacht?

Worin bestand der Bedienfehler, was hast du anders gemacht?

Schwer nachzuvollziehen, ich denke einfach nicht richtig belichtet.
Ich habe mich nochmal mit der Thematik auseinandergesetzt, mir eine spezielle Previewlut mit 2 Blenden Unterbelichtung in die Kamera geladen. Seitdem habe ich kein Rauschen die Höhen sind trotzdem nicht ausgefressen.

Wie beurteilst du den Dynamikumfang verglichen zur BMPCC 4K ?

E2 M4 würde ich sagen gleich, bei der E2 S6 ist er etwas größer.

panalone hat geschrieben: ↑So 12 Jul, 2020 15:18

Worin bestand der Bedienfehler, was hast du anders gemacht?

Schwer nachzuvollziehen, ich denke einfach nicht richtig belichtet.
Ich habe mich nochmal mit der Thematik auseinandergesetzt, mir eine spezielle Previewlut mit 2 Blenden Unterbelichtung in die Kamera geladen. Seitdem habe ich kein Rauschen die Höhen sind trotzdem nicht ausgefressen.

Wie kann man solch ein Preview Lut in die Zcam laden ? Geht das auch über den Controller oder muss man das direkt an der Kamera einspielen, z.B. über SSD (USB) oder CFast ?

Keine Ahnung ob das auch über den Controller geht.
Ich habe das auf die CFast Karte in den entsprechenden Ordner kopiert (steht im oben verlinkten Handbuch wo genau.../profiles/...) und dann über System/LUT/Load Lut in die Kamera gespeichert.

Du kannst die Z Cam eignen Luts verwenden, ich verwende eine von einem User aus der Z Cam FB Gruppe die für mich etwas besser funktioniert.

Ich habe jetzt die ZCam E2 mal ausprobiert.

Mir fällt immer ein deutliches Rauschen bei Aufnahmen bei höheren Framerates auf. Alle Aufnahmen wurden mit ETTR belichtet, ZLOG, H265.

Ist das nur bei mir so ? Habe ich etwas falsch gemacht ?

ISO?

Hab diese Woche jede Menge 120FPS Zeug gedreht (allerdings mit der S6) und habe keinerlei auffälliges Rauschen.

panalone hat geschrieben: ↑So 26 Jul, 2020 22:04ISO?

1600

Sollte ja noch gehen

1600

Sollte ja noch gehen

Auf jeden Fall geht das.

panalone hat geschrieben: ↑So 26 Jul, 2020 22:09

1600

Sollte ja noch gehen

Auf jeden Fall geht das.

Und trotzdem sehe ich ein deutliches Rauschen, sogar teils 'streifenförmig'. Sollte doch eigentlich nicht sein, oder ?

Auch verstehe ich nicht, weshalb die E2 bei höheren Framerates nur noch als H.265 aufzeichnen kann, und nicht mehr als Prores oder gar RAW.....

Verstehst du nicht? Datenraten. Kartenlimits. Vermeidung von unhandlichen Riesenfiles ..,

Jott hat geschrieben: ↑So 26 Jul, 2020 22:21 Verstehst du nicht? Datenraten. Kartenlimits. Vermeidung von unhandlichen Riesenfiles ..,

Ja schon, aber bei anderen Cams geht's ja scheinbar auch. Gut fände ich es, wenn ZCam es zumindest als Auswahlmöglichkeit anbieten könnte. Das fände ich wirklich gut. Aber das ist natürlich meine persönliche Meinung, mehr nicht. Ich will ja nichts kritisieren oder schlecht darstellen.

Für Z Cam Interessenten sicherlich eines der größten Probleme, bzw Hürden.

So toll die ZCams ja auf der einen Seite sind, ich würde mir das jetzt ganz ganz sicher nicht antun.
Sonst müsste ZCam für mich entsprechende Warn Kleber auf der Kamera anbringen, das man dies nicht machen darf, und das nicht ;-)
Gruss Boris

Hitzeproblem, ok, das kenne ich schon eh, aber Aufnahmen nicht abspeichern weil wohlmöglich die Batterie leer geht oder sich die Cam einfach abschaltet, horror.

Als Alternative alles in winzige Clips abspeichern damit dann trotzem was fehtlt, super, das kann man proma machen wenn die Freundin vor der Cam steht, hast Du zig Leute mit Personal etc. da stehen was alleine schon 2 Monate in Planung gekostet hat die überhaupt an einen Tag zusammen zu bekommen, na das wird lustig wenn dann der Kunde anruft und fragt wie es geworden ist und du sagst, tja da fehlt wohl die Hälfte!! Bam, suuuuper!

No way, das ist für mich ein absolutes nogo.

aber Aufnahmen nicht abspeichern weil wohlmöglich die Batterie leer geht oder sich die Cam einfach abschaltet, horror.

Das vermeintliche Problem wurde in diversen Foren schon rauf und runterdisskutiert.

- Man kann die Spannung einstellen bei der die Kamera abschaltet
- die Kamera warnt sehr deutlich und lange genug (aktuell noch epileptisches Blinken) wenn der Akku zu schwach ist.
- das die Kameras einfach so abschalten hab ich noch nicht gehört
- Ich arbeite schon eine Weile mit 3 Z Cams und hatte bisher überhaupt keine Probleme mit verlorenen Dateien (auch sonst nicht)
- Z Cam hat eine Software mit der man die "verlorenen" Files wiederherstellen kann (soll anscheinend auch in der Kamera möglich sein in einer zukünftigen FW Version)

Warum braucht Z Cam denn eine Software um verlorene Files wieder herzustellen, da scheint mir ja dann doch ein Bedarf bei Kunden vorhanden zu sein, oder was ?Gruss Boris

panalone hat geschrieben: ↑Mo 27 Jul, 2020 09:23 ...
- das die Kameras einfach so abschalten hab ich noch nicht gehört
...

wenn dies beobachtet wurde mag dies an der Baureihe der Akku-Blocks gelegen haben:

einige Akku-Baureihen haben selber Überladungs-/Tiefentladungsschutz drin.
Der kann selber - unabhängig von der el. Last (=cam) - den Akku abschalten.

Dies könnte den Effekt erklären

Die Ladestandanzeige z.B. meiner SWIT-Akkus unterscheidet sich stark von der einschlägigen Anzeige der cam.
Die haben also augenscheinlich deutlich unterschiedliche Vorstellungen des Abschaltpunktes.

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mo 27 Jul, 2020 09:32 Warum braucht Z Cam denn eine Software um verlorene Files wieder herzustellen, da scheint mir ja dann doch ein Bedarf bei Kunden vorhanden zu sein, oder was ?Gruss Boris

Du bist doch Bademeister oder? Warum brauch es einen Bademeister wenn er ohnehin 99,99% seiner Zeit ungebraucht rumsitzt. Richtig, für den Fall der Fälle.

Warum braucht Z Cam denn eine Software um verlorene Files wieder herzustellen, da scheint mir ja dann doch ein Bedarf bei Kunden vorhanden zu sein, oder was ?Gruss Boris

Natürlich, sonst gäbe es die Stimmen bzw. die Kritik ja nicht. Ich denke wenn man halbwegs vernünftig arbeitet und auf die Anzeichen achtet dann passiert das nicht einfach so.

wenn dies beobachtet wurde mag dies an der Baureihe der Akku-Blocks gelegen haben:

Ok, das kann natürlich sein.

Soweit ich mich erinnere hatte Blackmagic ne Weile auch das Problem, das die Daten verloren sein konnten wenn die Kamera während der Aufnahme abschaltete.

Mit dieser Lösung komme ich gut über 4-6 Stunden ohne Akkuwechsel etc. und hatte wie erwähnt auch nie die beschriebenen Probleme, wobei das nicht heißt das es sie nicht gibt bzw. das nicht auftreten kann.

@ Mr. Meeseeks
Das mit den 99 Prozent herumsitzen, als Badmeister wäre sehr schön.
In der Realität sieht so aus das ich wohl eher zu 60% putze und die ganze Anlage und den Garten pflege, zu 30% für die Gäste herum renne, und leider nur zu 10% herum sitze. Das in Verbindung einer mit 6Tage Arbeitswoche, so um die 12 Stunden pro Tag...
Dann wenn ein Unfall passiert, sollte ich dann immer auch noch fit genug sein um schnell zu schwimmen...Zum Glück haben wir ein Rettungs Board...
Nicht das ich mich beklagen will, aber die Leute haben eine viel zu romantische Vorstellung von dem Badmeister Job.

@panalone
Wo du recht hast, hast du recht, alle Kameras haben kleine Macken, und man muss Wege finden diese zu umgehen, und das geeignete Zubehör zur Kamera kaufen.

Cooles Setup, wirklich, schon Wirklich tolle Kamera und vor allem die Linse gefällt mir sehr, das muss doch schon toll sein mit sowas zu arbeiten.
Schade ist das, das günstigste Model von ZCam scheinbar nicht so gut sein soll. Stimmt das ? Wenn ja dann sollten sie die günstigste Kamera updaten, so für 1200 Bis 1500 €....Von mir aus auch nur mit 2K, 3K, was auch immer, aber mit einem etwas grösserem Sensor.

Gruss Boris

Ist die ZCAM E2 eigentlich eher als Amateur oder eher als Profikamera gedacht ?

Das macht ja schon einen Unterschied bezogen auf diese Themenpunkte

@Boris
Danke. Du meinst wahrscheinlich die E2C. Ich denke für den Preis ist sie ok.
Die E2 M4 bekommst du in D für 1.665,34€ und die ist doch ganz ordentlich.

@micha2305
Bis wann ist man noch Amateur und ab wann Profi? Als Amateur ist man mit einer guten DSLM evtl. besser beraten als mit der Z Cam, andererseits leiht man sich als Profi das Equipment oft vom Verleiher.

Wenn du mit "professionell" Produktionen meinst, da gibt es genug, aktuell z.B. Mission Impossible dort aber sicher auch nicht als A-Cam sondern für spezielle Anwendungen.

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Mo 27 Jul, 2020 07:50 Hitzeproblem, ok, das kenne ich schon eh, aber Aufnahmen nicht abspeichern weil wohlmöglich die Batterie leer geht oder sich die Cam einfach abschaltet, horror.

Das wurde längst aufgeklärt: Das Problem existiert nur, wenn man den Akku im Laufenden Betrieb entfernt - ob absichtlich oder versehentlich. Wer auf Nummer Sicher gehen will nutzt ein Redundantes System & Hotswap.

Bei "Akku leer" beendet die Kamera wie alle anderen auch die Files korrekt. Und wie oben beschrieben kann man mittels Software Daten von Speicherkarten retten.

Gunter Machu hat den internen ProRes Codec ZCam F6 für cinema5D ausprobiert und unter anderem deren Usable Dynamik Range für die Kamera ermittelt. Interessanterweise schien die Kamera mit ZRAW bezüglich der Shadow Recovery auch nicht besser abzuschneiden als der interne ProRes Codec und lag sogar leicht unter dem Wert der Pocket 6K, die bei denen mit einem Usable DR von 11.8 Blenden bewertet wurde. Hab's doch immer gesagt... 12 Blenden Dynamik reichen :) Nicht das mich solche Tests sonderlich interessieren würden (eine Kamera ist wie die andere), aber sie übersetzen die Phantasiewerte der Hersteller, die in den Werbeaussagen ja bereits bei 15+ Blenden angekommen sind, in etwas realistischere, tatsächlich nutzbare, Größen.



VG

Und keiner trägt Mundschutz, das wird noch richtig lustig, die haben alle einen an der Waffel!

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑So 02 Aug, 2020 09:14 Und keiner trägt Mundschutz, das wird noch richtig lustig, die haben alle einen an der Waffel!

Und der Kaffernbüffel rülpst auch noch,denkt keiner an die Aerosole?

Für mich persönlich erinnern die Aufnahmen mit der ZCam E2 eher an "Video-Look", als z.B. die der BM.

Auch der Look und die Farben kommt mir sehr auffällig vor, irgendwie anders und nicht neutral.

Findet ihr das auch ?