slashCAM Forum

Sieht so aus als gäbe es heute Abend die Ankündigung einer neuen EOS Cinema Kamera. Vielleicht mal was mit RF Mount, oder eine EOS C300 MK III ?



VG

pillepalle hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 05:45 Vielleicht mal was mit RF Mount, oder eine EOS C300 MK III ?

Oder eine C300 MKIII mit RF-Mount.

Oder eine XC15 mit einem Wechselmount und mit einem grösseren Sensor, oder ein Nachfolger der C100 Mark2. Die beiden Canon Kameras haben haben am längsten kein Update mehr gekriegt.
Grosse, teure Cinema Kameras hat Canon doch eigentlich schon genug aktuelle Modelle im Programm.
C200, C300, C500, C700....;-))
Gruss Boris

pillepalle hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 05:45 Sieht so aus als gäbe es heute Abend die Ankündigung einer neuen EOS Cinema Kamera.

Dafür spricht, dass die C200 und C300 II bei B&H 1.000 USD güntiger sind. Sony hat ihre PK auf den 30. verschoben und ich vermute daher, dass die auch was schönes im Gepäck haben. Hoffentlich die FX6! :))

C50

Ja so'ne C50 wäre mir persönlich auch am liebsten, bzw. so 'ne XC20 mit dem Sensor (inkl. der zwei Bildprozessoren) der XF400/405 und bei der die "Mankos", die mir bei der XC10/15 nicht gefallen hatten und mich letztendlich davon abhielten mir das Modell zuzulegen, ausgemerzt wurden.

Aber ich befürchte das wird wohl eher ein Update der C200.

Wer die Produktzyklen von Canon kennt, hat wohl eine gute Vorstellung davon, was heute bekanntgegeben wird.

Ja, C200 MKII mit Raw auf SD Karte und 500€ billiger. Ich bin dabei. ;-)

Die C200 ist erst seit August 2017 auf dem Markt. Im Canon Universum also fast als "neu" zu bezeichnen.

DV_Chris hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 09:56 Wer die Produktzyklen von Canon kennt, hat wohl eine gute Vorstellung davon, was heute bekanntgegeben wird.

C300: Erste Version 2011 angekündigt, Mark II kam 2015 'raus, also ist heute die Mark III fällig.

Ohne 6K raw bei 120p unbrauchbar. Wie immer.

Ich könnte eh nur bei einer Canon mit Nikon F-Mount schwach werden 😅

VG

Jott hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 13:25 Ohne 6K raw bei 120p unbrauchbar. Wie immer.

@Jott! iasi hat dein Account geknackt ! Oben der beweis!

;)

roki100 hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 13:58

Jott hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 13:25 Ohne 6K raw bei 120p unbrauchbar. Wie immer.

@Jott! iasi hat dein Account geknackt ! Oben der beweis!

;)

Das war irgendein Slow-Motion-Jünger, der am liebsten jede Bewegung einfrieren würde.

Eh nicht interessant, denn entweder bietet sie kein Raw oder passt nicht ins Handschuhfach.

Und schon ist alles geleaked:
https://www.canonwatch.com/information- ... -mark-iii/

RedWineMogul hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 17:04 Und schon ist alles geleaked:
https://www.canonwatch.com/information- ... -mark-iii/

Bis auf den Preis... aber der dürfte sich in ähnlichen Regionen bewegen wie beim Vorgänger.

VG

Zwar nicht leicht und kompakt, aber diese Technik klingt spannend:
... high dynamic range content by reading out each pixel through two separate gains

Somit verrechnet die Kamera also Dual-ISO-Bilder - sozusagen.

iasi hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 17:17 Zwar nicht leicht und kompakt, aber diese Technik klingt spannend:
... high dynamic range content by reading out each pixel through two separate gains

Somit verrechnet die Kamera also Dual-ISO-Bilder - sozusagen.

Mit DualISO hat das nichts zu tun? So wie ich das verstehe handelt es sich um die selbe DualGain Technologie wie vom Fairchild und Arri Sensor:

The Dual Gain Architecture simultaneously provides two separate read-out paths from each pixel with different amplification. The first path contains the regular, highly amplified signal. The second path contains a signal with lower amplification, to capture the information that is clipped in the first path. Both paths feed into the camera's A/D converters, delivering a 14 bit image for each path. These images are then combined into a single 16 bit high dynamic range image. This method enhances low light performance and prevents the highlights from being clipped, thereby significantly extending the dynamic range of the image.
Arri.com

Tolle Kamera!

roki100 hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 17:31

iasi hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 17:17 Zwar nicht leicht und kompakt, aber diese Technik klingt spannend:
... high dynamic range content by reading out each pixel through two separate gains

Somit verrechnet die Kamera also Dual-ISO-Bilder - sozusagen.

Mit DualISO hat das nichts zu tun. So wie ich das verstehe handelt es sich um die selbe DualGain Technologie wie vom Fairchild und Arri Sensor:

The Dual Gain Architecture simultaneously provides two separate read-out paths from each pixel with different amplification. The first path contains the regular, highly amplified signal. The second path contains a signal with lower amplification, to capture the information that is clipped in the first path. Both paths feed into the camera's A/D converters, delivering a 14 bit image for each path. These images are then combined into a single 16 bit high dynamic range image. This method enhances low light performance and prevents the highlights from being clipped, thereby significantly extending the dynamic range of the image.
Arri.com

Und was ist daran nun prinzipiell anders, als bei Dual-ISO?
Zwei verschieden Kanäle mit unterschiedlicher Verstärkung pro Pixel. Einzig, dass ein Bild sozusagen doppelt ausgelesen wird und die beiden "Aufnahmen" dann verrechnet werden.

Der nächste Schritt wären dann eben 2 Pixel verschiedener Empfindlichkeit.

Dual (native) ISO ist doch das wie sich das auch liest und gut für im dunkeln Filmen...? Das andere ist aber etwa anderes und gut für DynamicRange. Scheinbar wird durch DaulGain der Look nicht zu digital aussehen, sondern mehr cinematisch analog... ;)

roki100 hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 17:50 DualISO ist doch das wie sich das auch liest und gut für Dunkeln Filmen...? Das andere ist aber etwa anderes und gut für DynamicRange. Scheinbar wird durch DaulGain der Look nicht zu digital aussehen, sondern mehr cinematisch Analog... ;)

ISO ist doch nichts anderes als gain.
DualISO bedeutet, dass 2 unterschiedliche Hardware-gain genutzt werden.

Die beiden Kanäle liefern unterschiedliche Verstärkung und somit "Belichtung".
Man könnte es auch händisch machen: eine Aufnahme mit niedriger nativen ISO und eine mit hohem nativen ISO.
Eine Aufnahme ist unterbelichtet und eine überbelichtet. Nun nimmt man eben die Lichter der unterbelichteten und die Schatten der überbelichteten Aufnahmen und schon hat man so viele Blenden DR gewonnen, wie die ISO-Werte auseinander liegen.

Wie kommen diese Leaks denn immer zu stande?

Und dann ne Stunde vorher.

Nimmt einem immer die Vorfreude :-/

iasi hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 17:59

roki100 hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 17:50 DualISO ist doch das wie sich das auch liest und gut für Dunkeln Filmen...? Das andere ist aber etwa anderes und gut für DynamicRange. Scheinbar wird durch DaulGain der Look nicht zu digital aussehen, sondern mehr cinematisch Analog... ;)

ISO ist doch nichts anderes als gain.

In diesem Fall ist aber DualGain das was auf der Seite auch steht (übersetzt): ...erfasst Inhalte mit hohem Dynamikbereich, indem jedes Pixel mit zwei separate Verstärkungen ausgelesen wird. Eine Verstärkung priorisiert die Sättigung in Spitzlichtbereichen, während die andere das Rauschen in den Schatten unterdrückt.

DualISO bedeutet, dass 2 unterschiedliche Hardware-gain genutzt werden.

So wie ich das verstehe, heißt Daul ISO nur zwei verschiedene native ISO und ein Kanal (gut wenn man im dunkeln filmt...).
DaulGain hat aber für jedes Pixel zwei unterschiedliche Kanäle und Gains und jeweils 14Bit (bei Arri- Sensoren, bei Fairchild 2x11Bit).

Fairchild

roki100 hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 18:21
So wie ich das verstehe, heißt Daul ISO nur zwei verschiedene native ISO und ein Kanal.

Native ISO erhältst du mit Hardwareverstärkung, also bei DualISO mit 2 Kanälen.

Wenn man das Signal aus einem Kanal nur verstärkt, hat man nichts anderes, als die bisherigen ISO-Einstellungen.

Wie auch immer. Es ist ein guter Ansatz. Vielleicht wird ein Sensorhersteller ja auch mal die hohe Pixelzahl dazu nutzen, pro Bildpunkt 2 oder mehr Pixel mit unterschiedlicher Empfindlichkeit zu nutzen.

Ende 2011 stellte Canon seine revolutionäre C300 vor und legte damit den Grundstein für die hauseigene EOS Cinema Kamera-Sparte. 2015 wurde dieses Modell durch die zweite...

Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Canon EOS C300 Mark III vorgestellt mit Dual-Gain-Output (16 Blendenstufen)

Lustiger Formfaktor - die kommt schon als vertical out of the box :D

Nette Kamera.
Auf den Dual-Gain-Output darf man besonders gespannt sein.

4k-Bayer ist eigentlich zu wenig für 4k-Auflösung, aber wenn die Dual-Gain-Technik wirklich gut funktioniert, wäre dies wohl zu verschmerzen.

Ist 4K nicht total out? Wowu würde sagen, das ist ja nicht mal echtes 4K.
Ist es denn wenigstens von 6K runterskalliert.

Also 6K hätte ich dann aber wirklich erwartet.

iasi hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 19:39 Nette Kamera.
Auf den Dual-Gain-Output darf man besonders gespannt sein.

4k-Bayer ist eigentlich zu wenig für 4k-Auflösung, aber wenn die Dual-Gain-Technik wirklich gut funktioniert, wäre dies wohl zu verschmerzen.

Das ist das einzig Negative was ich bis jetzt finde.
Klar FF wäre auch nett...

Mantas hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 19:55

iasi hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 19:39 Nette Kamera.
Auf den Dual-Gain-Output darf man besonders gespannt sein.

4k-Bayer ist eigentlich zu wenig für 4k-Auflösung, aber wenn die Dual-Gain-Technik wirklich gut funktioniert, wäre dies wohl zu verschmerzen.

Das ist das einzig Negative was ich bis jetzt finde.
Klar FF wäre auch nett...

Wobei die Kamera wohl eher auf den Doku-Bereich abzielt, wo FF einem das Leben recht schwer machen kann.
Die Zoom-Objektive, die sich dafür eben auch anbieten, dürften wohl sowieso mehr als 4k kaum ausreizen.
Dagegen sind der hohe DR und die 4k/50fps/12bit-Raw ein echter Vorteil. Nicht zu vergessen der AF.
Für lange Aufnahmezeiten dann noch 10bit 422.

Eine nette, ziemlich komplette Kamera für die vorgesehenen Einsatzbereiche.

iasi hat geschrieben: ↑Mo 20 Apr, 2020 19:39 Nette Kamera.
Auf den Dual-Gain-Output darf man besonders gespannt sein.

Falls Du nicht warten kannst, deine BMCC hat Fairchild DualGain Sensor.... einschalten und gucken. ;)

Ich denke für Doku könnte sie schon etwas überdimensioniert sein.
Für mich riecht das eher nach einer Studio/Produkt/Musik & Werbe Filme Cam.

Ich finde das echt nen ziemlich krassen Wurf von Canon - insbesondere mit Hinblick auf den Preis. Bin sehr auf die ersten Praxiserfahrungen gespannt. Der Formfaktor taugt mir allerdings in der Tat auch nicht besonders, ich fand den Bau in die Höhe bei der gesamten C-Serie schon ziemlich unpraktisch.

Wohl bereits im Juni lieferbar.