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Filmscanner für Super und normal 8



Fragen rund um die Nachbearbeitung, Videoschnitt, Export, etc. (div. Software)
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Merlin2504
Beiträge: 133

Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Merlin2504 » Mo 23 Sep, 2019 07:33

Ich will mir einen Filmscanner für Super und normal 8 zulegen. Jetzt gibt es meiner Meinung nach baugleiche von verschiedenen Firmen. Stimmt das?
- Rybozen, Reflectra, Braun usw.

Der Super 8 - Normal 8 Film Scanner der Marke BRAUN der Reflecta GmbH steht in allen Vergleichen an erster Stelle.
Was könnt ihr aus Erfahrung dazu sagen oder mir Tipps geben?


Gruss Klaus
iMac (2012) 3,4 GHz Intel Core i7, 24 GB 1600 MHz DDR3, NVIDIA GeForce GTX 680MX 2048 MB, SSD 1TB, Mac OS X 10.15.5, extern USB Dock mit 2x Platten 3TB, synology DS918+




Bruno Peter
Beiträge: 4116

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Bruno Peter » Mo 23 Sep, 2019 08:53

Wenn es Dir nicht auf die Qualität ankommt, ohne Ton digitalisieren willst, nur mit kleinen Spulen arbeitest.
viel Zeit hast und mit ständigen Transportstörungen sowie einem minderwertigen Scannergebnissen arbeiten
möchtest, dann ist das vermutlich etwas für Dich.
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Schmalfilmdigitalisierer seit 2007 **
http://www.videoundbild.de/




cantsin
Beiträge: 8663

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von cantsin » Mo 23 Sep, 2019 09:10

Diese Scanner kommen alle vom selben chinesischen Hersteller und taugen nichts. Entsprechende Erfahrungsberichte kam man in diesem spezialisierten Schmalfilm-Forum lesen:

https://www.filmvorfuehrer.de/topic/188 ... a/?page=10

https://www.filmvorfuehrer.de/topic/250 ... ent-297208

https://www.filmvorfuehrer.de/topic/305 ... ne-grauen/




Merlin2504
Beiträge: 133

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Merlin2504 » Mo 23 Sep, 2019 09:11

Bruno Peter hat geschrieben:
Mo 23 Sep, 2019 08:53
Wenn es Dir nicht auf die Qualität ankommt, ohne Ton digitalisieren willst, nur mit kleinen Spulen arbeitest.
viel Zeit hast und mit ständigen Transportstörungen sowie einem minderwertigen Scannergebnissen arbeiten
möchtest, dann ist das vermutlich etwas für Dich.
Zum Ton: Ich und mein Umfeld haben zu 99% kein Filme mit Ton, da die damals bei uns zu teuer waren. Und wenn könnte man diese über den Projektor einspielen und dann die Spuren zusammensetzen.

Zu schlechter Qualität: Hast du einen Vorschlag ?
iMac (2012) 3,4 GHz Intel Core i7, 24 GB 1600 MHz DDR3, NVIDIA GeForce GTX 680MX 2048 MB, SSD 1TB, Mac OS X 10.15.5, extern USB Dock mit 2x Platten 3TB, synology DS918+




Schleichmichel
Beiträge: 2182

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Schleichmichel » Mo 23 Sep, 2019 09:27

Es gibt leider echt nichts, nichts und wieder nichts auf dem Scanner-Markt, was wirklich zufriedenstellende Ergebnisse bringt und einigermaßen bezahlbar ist.

Auch bei den Dienstleistern kann ich für Schmalfilm eigentlich nur AVP oder Ochoypico empfehlen.

Ich gehe aber auch davon aus, dass man nicht nur "irgendwie" das Bewegtbild digitalisieren will, sondern es soll wirklich ein feinauflösender Scan werden, der auch Farb- und Kontrastdichte möglichst originalgetreu überträgt. Leider ist das noch relativ teuer.

Bei den obig genannten Dienstleistern kannst Du Dir aber sicher sein, dass dir kein Scharlatan einen SD-Scan für 2K verkauft.




cantsin
Beiträge: 8663

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von cantsin » Mo 23 Sep, 2019 09:30

Merlin2504 hat geschrieben:
Mo 23 Sep, 2019 09:11
Zu schlechter Qualität: Hast du einen Vorschlag ?
Gehe zu einem guten Dienstleister (AVP, Ochoypico, Korn Manufaktur...) und lasse da scannen. Brauchbare Scanner kosten tausende, die bei diesen Dienstleistern eingesetzten Geräte zehntausende Euro. Da müsstest Du schon extrem viel Filmmaterial haben, bis sich ein Scanner-Kauf amortisiert, die Arbeitsstunden einmal nicht mitgerechnet.

EDIT: Schleichmichel war schneller - wir schreiben effektiv dasselbe.




Bruno Peter
Beiträge: 4116

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Bruno Peter » Mo 23 Sep, 2019 09:50

Merlin2504 hat geschrieben:
Mo 23 Sep, 2019 09:11

Zu schlechter Qualität: Hast du einen Vorschlag ?
Na klar doch: http://www.videoundbild.de/
Beispiel:
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Schmalfilmdigitalisierer seit 2007 **
http://www.videoundbild.de/




Merlin2504
Beiträge: 133

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Merlin2504 » Mo 23 Sep, 2019 10:23

cantsin hat geschrieben:
Mo 23 Sep, 2019 09:30
Gehe zu einem guten Dienstleister (AVP, Ochoypico, Korn Manufaktur...) und lasse da scannen. Brauchbare Scanner kosten tausende, die bei diesen Dienstleistern eingesetzten Geräte zehntausende Euro. Da müsstest Du schon extrem viel Filmmaterial haben, bis sich ein Scanner-Kauf amortisiert, die Arbeitsstunden einmal nicht mitgerechnet.
Könnt ihr mal von paar Anbietern ein link einstellen oder mir per PN senden? Danke

Ich sehe immer SD oder HD. Welches Format nehmt ihr da immer?
iMac (2012) 3,4 GHz Intel Core i7, 24 GB 1600 MHz DDR3, NVIDIA GeForce GTX 680MX 2048 MB, SSD 1TB, Mac OS X 10.15.5, extern USB Dock mit 2x Platten 3TB, synology DS918+




cantsin
Beiträge: 8663

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von cantsin » Mo 23 Sep, 2019 10:47

AVP: https://avp-vt.de
Ochoypico: https://ochoypico.com/en/

Ich würde HD scannen lassen. Zumindest die Kornstruktur von Super 8 kommt dann besser 'rüber, und die gehört IMHO zum Bild.




Merlin2504
Beiträge: 133

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Merlin2504 » Mo 23 Sep, 2019 10:54

Danke. Bei AVP gibt es keine Preise?
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wabu
Beiträge: 195

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von wabu » Mo 23 Sep, 2019 21:07

Was ich dazu beitragen kann:

Mit dem Dienstleister war ich sehr zufrieden
man lernt nie aus




Merlin2504
Beiträge: 133

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Merlin2504 » Mo 23 Sep, 2019 21:12

wabu hat geschrieben:
Mo 23 Sep, 2019 21:07
Mit dem Dienstleister war ich sehr zufrieden

Genau dahin sind heute meine Filme gegangen. Mal sehen, was ich zurückbekomme.
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Schleichmichel
Beiträge: 2182

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Schleichmichel » Di 24 Sep, 2019 09:08

Ok, das ist Meilen von AVP und Ochoypico entfernt. Ich hoffe auch entsprechend günstiger.




Merlin2504
Beiträge: 133

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Merlin2504 » Di 24 Sep, 2019 09:14

Schleichmichel hat geschrieben:
Di 24 Sep, 2019 09:08
Ok, das ist Meilen von AVP und Ochoypico entfernt. Ich hoffe auch entsprechend günstiger.
Ich denk mal ich kann mit der Qualität leben. Es sind ja keine Dokumentarfilme (Und wenn ich seh mit was manche zufrieden sind, dann glaube ist das noch um Welten besser.)
Habe mich auch so entschieden, da alle beide Firmen nicht transparent sind. AVP und Ochoypico keine Preise auf der Homepage und Ochoypico kommt aus Spanien.
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Schleichmichel
Beiträge: 2182

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Schleichmichel » Di 24 Sep, 2019 09:29

Ja, AVP ist leider noch nicht so im hic et nunc angekommen. Die setzen noch gerne auf Telefonkontakt und die Preisliste ist schon ewig in Vorbereitung.

Aber die kennen sich wirklich aus und haben gute Technik dort. Die Ergebnisse fand ich bisher dort immer fantastisch. Man muss es halt selber wissen:

Wenn man seinen Schmalfilme digitalisieren will, um sie einfach nur mal in der Verwandschaft zu zeigen oder zu teilen, dann genügt "abfilmen" (eine Videokamera "filmt" ja nicht) oder dieser Dienstleister über den YouTube-Link.

Wenn man dagegen das Material so gut übertragen möchte, dass man die Originalfilme erst mal bis auf weiteres einlagern kann und keinen Bedarf an Projektion hat, weil die Kopie so gut aussieht, wie es das Material tatsächlich hergibt, dann sollte man wirklich etwas Geld in die Hand nehmen. Den Unterschied zwischen dieser Medienrettung und AVP wirst Du ganz sicher deutlich sehen können.




Merlin2504
Beiträge: 133

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Merlin2504 » Di 24 Sep, 2019 09:31

Schleichmichel hat geschrieben:
Di 24 Sep, 2019 09:29
Den Unterschied zwischen dieser Medienrettung und AVP wirst Du ganz sicher deutlich sehen können.
Aber ich denke auch im Preis. Und rumtelefonieren ist ohne Vorkenntnisse nicht mein Ding.
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wabu
Beiträge: 195

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von wabu » Di 24 Sep, 2019 11:50

Mein Dienstleister filmt nicht ab sondern scant
man lernt nie aus




Merlin2504
Beiträge: 133

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Merlin2504 » Di 24 Sep, 2019 12:07

wabu hat geschrieben:
Di 24 Sep, 2019 11:50
Mein Dienstleister filmt nicht ab sondern scannt
Und welcher ist das?
iMac (2012) 3,4 GHz Intel Core i7, 24 GB 1600 MHz DDR3, NVIDIA GeForce GTX 680MX 2048 MB, SSD 1TB, Mac OS X 10.15.5, extern USB Dock mit 2x Platten 3TB, synology DS918+




wabu
Beiträge: 195

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von wabu » Di 24 Sep, 2019 12:30

https://www.medienrettung.de/
Im Beispielfilm steht genau der Scan im Vergleich zum abfilmen
man lernt nie aus




MK
Beiträge: 1444

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von MK » Di 24 Sep, 2019 12:49

Schleichmichel hat geschrieben:
Di 24 Sep, 2019 09:29
Ja, AVP ist leider noch nicht so im hic et nunc angekommen. Die setzen noch gerne auf Telefonkontakt und die Preisliste ist schon ewig in Vorbereitung.
Vor nicht all zu langer Zeit wurden dort Angebote noch mit Nadeldrucker auf Endlospapier gedruckt und dann eingescannt per E-Mail geschickt... kein Witz.




Schleichmichel
Beiträge: 2182

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Schleichmichel » Di 24 Sep, 2019 21:40

Bei soliden Scanergebnissen darf der seine Angebote mit Schiefer und Kreide erstellen :D

Aber er sollte wirklich mal eine zeitgemäße Preisliste online stellen. Das hat schon viele abgeschreckt, die keine Lust auf Emailanfrage oder Telefon haben. Bin da auch eher ein Muffel.




Bruno Peter
Beiträge: 4116

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Bruno Peter » Di 24 Sep, 2019 21:50

Was kostet das dort?
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Schmalfilmdigitalisierer seit 2007 **
http://www.videoundbild.de/




Merlin2504
Beiträge: 133

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Merlin2504 » Mi 25 Sep, 2019 08:19

Hatte gestern einen Anruf von AVP. Ein sehr sympathischer Mensch. Denke aber mal für die Allgemeinheit sind die Preise nicht unbedingt. Die Firma scheint eine anders Interessengebiet zu haben.

Schmalfim (super 8, normal 8):
- Mindestberechnung 10 Minuten, pro Minute 4,50 Euro netto Full HD
- Pro Spule nochmals 5 Euro
- Daten bekommst du als mp4 in 50MB/s auf Stick oder Festplatte (mindestens USB3)

Wer es sich das leisten kann, gerne.
iMac (2012) 3,4 GHz Intel Core i7, 24 GB 1600 MHz DDR3, NVIDIA GeForce GTX 680MX 2048 MB, SSD 1TB, Mac OS X 10.15.5, extern USB Dock mit 2x Platten 3TB, synology DS918+




Nikocam
Beiträge: 20

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Nikocam » Fr 18 Okt, 2019 02:43

Bin auch an einer Lösung von S8-Digitalisierung interessiert. Hatte schon den lahmen Reflecta Super 8+ Scanner (66021) ins Auge gefasst. Meine eigenen Film-Meter und die inzwischen dazu gekommenen Meter aus meinem Familien- und Bekanntenkreis würden bei einem Dienstleister etliche tausend Euros kosten. Da lohnt sich es, nach preiswerten Alternativen zu suchen, deren Kosten man sich dann auch teilt. Ich dachte da auch schon an die gleichzeitige Anschaffung von 2 bis 3 Reflecta-Scannern, um die Meter-Menge in einem absehbaren Zeitraum abzuwickeln. Preiswertere Alternativen werden wohl nur in pfiffigen Nischenlösungen auftauchen, denn großartige Neuentwicklungen wird es in diesem schwindenden Markt nicht mehr geben. Oder soll man noch abwarten, bis sich die Meter/Minutenpreise der Dienstleister letztendlich drastisch reduzieren?




carstenkurz
Beiträge: 4884

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von carstenkurz » Fr 18 Okt, 2019 02:52

Das lässt sich nur über den Qualitätsanspruch lösen.

Einige wollen einfach nur Material digital abspielen können, das ihnen ansonsten vollständig unerschlossen bliebe, Qualität fast egal.

Andere wollen das Maximum aus dem Material rausholen - größmöglicher Dichteumfang, mindestens FullHD Auflösung (wegen des Super 8 Seitenverhältnisses von ca. 1.34:1 sind das eher so 1448*1080), unkomprimierte Einzelbilder, etc.

Diese ganzen bezahlbaren Scanner sind für erstere Zielgruppe konzipiert. Und ein Dienstleister, der passable Qualität liefern will, muss nunmal einen angemessenen Preis dafür nehmen, denn der Vorgang ist zeitintensiv. Die Vorstellung, dass ein Dienstleister mal eben nen Film einfädelt, auf Start drückt und dann Kaffee trinken geht trifft auf die guten/anspruchsvollen Dienstleister nicht zu. Der Umgang mit dem Material ist fricklig.
Ich glaube daher und im Übrigen nicht, dass der Preis bei den Dienstleistern tendenziell fallen wird.

Warum kaufst Du nicht nen funktionierenden Projektor und guckst die Originale an? Das gibt einem meistens mehr als das Digitalisat, kommt halt die Authentizität des Mediums dazu.

- Carsten
and now for something completely different...




Schleichmichel
Beiträge: 2182

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Schleichmichel » Fr 18 Okt, 2019 10:22

Vor allem, wenn es einem nur um das betrachten geht, ist ein Projektor die beste Lösung. Bevor man unnötig Geld ausgibt, um eventuell mal Abtastungen an Verwandte weiterzugeben, die es eh nicht wirklich wertschätzen. Es macht eh mehr spass, gemeinsam einen (vielleicht aufs wesentliche zusammengeschnittenen) Schmalfilm in der Projektion zu schauen. Meine Kinder haben da auch spass dran.




Merlin2504
Beiträge: 133

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Merlin2504 » Fr 18 Okt, 2019 10:30

Trotzdem ist es zukunftsorientiert sinnvoller zu digitalisieren.
Ich hätte mir das größere Gerät gekauft. Aber das kann nur super8. 🙄

Habe inzwischen 3x super8 und 1x normal 8 bei medienrettung digitalisieren lassen.
iMac (2012) 3,4 GHz Intel Core i7, 24 GB 1600 MHz DDR3, NVIDIA GeForce GTX 680MX 2048 MB, SSD 1TB, Mac OS X 10.15.5, extern USB Dock mit 2x Platten 3TB, synology DS918+




Schleichmichel
Beiträge: 2182

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Schleichmichel » Fr 18 Okt, 2019 13:03

Wenn ich an die Zukunft denke, falle ich in den Denkmodus von Archivaren: Ist das Material noch solide genug, dass man es riskieren kann, es noch länger einzulagern, um später vom technologischen Fortschritt zu profitieren? Oder zerfällt es bald, so dass man mechanische Beanspruchung durch Abtastung (eine möglichst hochwertige) in kauf nehmen muss.

Klar geht es nicht darum, eine Separationskopie von einem Tarkowski anzufertigen oder Metropolis zu restaurieren. Aber Schmalfilm ist in der Regel echt solide. Solange nichts nach Essig riecht, kein krasser Pilz auf dem Material befindet oder die Farben noch satt genug sind, braucht nichts „gerettet“ werden.

Wenn es doch um zerfall geht, würde ich nicht auf Reflecta setzen. Ich würde es später sehr bereuen, nicht doch etwas Knete investiert zu haben und einen Dienstleister meines Vertrauens zu konsultieren.




odysseus
Beiträge: 19

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von odysseus » Mo 18 Jan, 2021 20:32

Wenn man die Kommentare zu Filmscannern liest, so kann man den Refle.. und Somi... vergessen. Sind alle gleich und haben erhebliche Mängel. Ich werde wohl doch auf mein altes Konzept zurückgehen und die Filme abfilmen. Dazu hatte ich früher mal einen Aufbau gemacht:
Projektion auf eine DIN A3 Seite, regelbarer Projektor und sehr wichtig: einen Fernseher an die Kamera anschließen, dann sieht man, wann Projektionsbild und Aufnahme nicht synchron sind. Mein Projektor läuft bei längerem Betrieb schneller(Schmierung wird weniger zäh), d.h. daß man nach einiger Zeit die Geschwindigkeit drosseln muß um das Durchlaufen von waagerechten Balken zu verhindern.




carstenkurz
Beiträge: 4884

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von carstenkurz » Mo 18 Jan, 2021 23:59

Naja, da dürfte man beim örtlichen 'Fotohändler' dann doch zu einer besseren Kombi von Qualität und Kosten kommen. Einfach mal nen Test beauftragen und dann entscheiden, ob einem die Qualität reicht.

Ich hatte mal eine Rolle bei einem einfachen Dienstleister getestet, der eine normale Interlaced-DVD geliefert hat, und das Material hat meiner Erwartung entsprochen.

Es sollten sich mit etwas Googlen auch noch die Resultate der Anbieter-Tests div. Schmalfilmmagazine finden lassen. Die liegen zwar schon etwas zurück, aber viele dieser Anbieter gibt es immer noch, und deren Qualität wird sich mutmaßlich kaum arg verschlechtert haben.
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odysseus
Beiträge: 19

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von odysseus » Di 19 Jan, 2021 10:14

Hallo Carsten,
Du magst ja recht haben, aber bei meinen über 600 Metern Normal und Super 8 Filmen steigt auch ein preiswerter Anbieter ins Geld. Ich habe mir viele Anbieter angesehen, aber es kämen nur die nahe gelegenen(München) in Frage. Ich schicke die "Goldschätze" nicht mit der Post. Es gibt einen bei mir um die Ecker, der verlangt 4,50€/Min




Merlin2504
Beiträge: 133

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Merlin2504 » Di 19 Jan, 2021 10:45

Wie schon geschrieben, ich habe meine Filme auch digitalisieren lassen und bin zufrieden. Auch per Post gesendet. Recht hast du, wenn sie auf dem Postweg wegkommen wäre schade. Aber mir wäre es zu viel Stress zu Hause. Und die Qualität kommt nicht annähernd ran.
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carstenkurz
Beiträge: 4884

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von carstenkurz » Di 19 Jan, 2021 17:36

Naja, wenn man einen funktionierenden Projektor hat, ist die Notwendigkeit für eine 'einfache' Digitalisierung doch im Grunde nicht da - man kann ja projizieren wenn man will.

Wenn man noch nichtmal den Projektor hat, bleibt einem ja nur der Dienstleister übrig, man wird kaum einen gebrauchten Projektor kaufen, von dem man im Zweifelsfall nicht weiss, ob er überhaupt funktioniert. Und je größer die Gewissheit darüber ist, desto höher ist auch der Preis.

Man kriegt durchaus gute Qualität ab 1€ pro Minute (z.B. bei medienrettung.de). Aber wenn man das Zeugs nicht verschicken oder hin fahren will, steht man sich natürlich auch ein bißchen selbst im Weg dabei. Es gibt ja im Übrigen auch unterschiedliche Kurierdienste mit auch unterschiedlichen Service-Qualitäten. Wenn man das Verlustrisiko minimieren will, kann man die Lieferung auch aufteilen auf mehr Lieferungen.

Bei lokalen Anbietern, wie z.B. dem Fotoladen um die Ecke nehmen die im Zweifelsfalle auch nur den Auftrag an und verschicken dann. Muss man genau nachfragen.
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Schleichmichel
Beiträge: 2182

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Schleichmichel » Di 19 Jan, 2021 21:30

Hab’s jetzt doch mal gemacht und einen Großteil der Super8-, 16- und Super16mm-Filme bei AVP in 2K abgetastet. War zwar ein batzen Geld, aber ehrlich...es ist klarer abgescannt, als mein Projektor es scharf bekäme. Die Farben und Kontraste sind natürlich nicht exakt wie in der Projektion, aber verdammt nah dran. Alle Ergebnisse von anderen „Testsiegern“, die ich vergleichen konnte, lagen qualitativ deutlich (!) drunter.

Klar hat vielleicht nicht jeder so eine Bindung zu dem Material wie ich zu eben diesem Auftrag. Und auch ich hätte es gerne günstiger gehabt. Aber ich hatte einfach kein Bock mehr zu suchen und war frustriert von einem anderen Bielefelder Anbieter meiner Normal8-Filme, der auch nicht günstig war (hab schon überlegt, ob ich die auch noch zu AVP schicke und dem ersten Abtaster mal zeige, was HD ist). Auch glaube ich nicht mehr an gute Heimabtaster für Konsumenten. Da gibt es immer nur den gleichen Schmu.

Einmal ordentlich gescannt (nach vorheriger Sichtung und Schnitt aufs wesentliche) und nun erfreut es mich in meiner Mediathek in einer ansprechenden Qualität.




Merlin2504
Beiträge: 133

Re: Filmscanner für Super und normal 8

Beitrag von Merlin2504 » Di 19 Jan, 2021 21:37

Schleichmichel hat geschrieben:
Di 19 Jan, 2021 21:30
Hab’s jetzt doch mal gemacht und einen Großteil der Super8-, 16- und Super16mm-Filme bei AVP in 2K abgetastet.
Wo warst du? medienrettung.de?
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